• Les rubriques Mangas et Cinéma du forum sont en Travaux durant quelques semaines (mais vous pouvez les utiliser !)

Mythologie et divinités grecques

Rubriques consacrées aux mythologies, contes et légendes du monde entier (grecque, romaine, scandinave, finlandaise, chinoise, indienne, égyptienne, celte, inca, maya...) ainsi qu'aux grandes légendes populaires telles que l'Atlantide, le continent de Mû, les mythes bibliques...
phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 463035
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar phoenlx » jeu. mai 12, 2022 12:52 pm

Bienvenue ici

on va laisser cerca trova ou d'autres personnes répondre, je suis moins spécialiste, mais le fait que la matière de Bretagne puise dans la mythologie grecque voire d'autres influences ça ne me choque ni ne m'étonne vraiment. Quand on y pense beaucoup de mythes et légendes de l'humanité s'auto-influencent. avec les brassages des populations, certains récits finissent par en imprégner d'autres ; c'est à la fois une réinvention permanente, et souvent les mêmes récits qui reviennent sous des formes différentes dans le fond (un peu comme de nos jours les films au cinéma :mrgreen: )

Pour ce qui est des images que tu cites ici (ancien message de somewhere) je vois qu'il avait placé aussi des images du manga saint seiya épisode G, au milieu des images on va dire "académiques" de mythologie ; curieux choix de sa part, ma foi :penseur: même si le manga s'imprègne beaucoup des mythes grecs.
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

SauronGorthaur
La voie droite
La voie droite
Messages : 78123
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar SauronGorthaur » jeu. mai 12, 2022 5:22 pm

la matière de Bretagne est franchement tout sauf "pure", et comme beaucoup de mythologies païennes d'Europe du Nord et de l'Ouest, le christianisme est passé par la, y ajoutant des thèmes assez tardifs. Les éléments chrétiens ont commencé à apparaître dans la matière de Bretagne relativement tôt par exemple. Il est peu étonnant et même normal que la mythologie grecque, qui fait partie des lieux communs dans l'Occident romanisé, ai aussi influencé la matière de Bretagne

Bartiméus
nouvelle bataille
nouvelle bataille
Avatar du membre
Messages : 7560
Enregistré le : sam. mars 16, 2013 9:50 am
Localisation : 92, Hauts-de-Seine
Gender :

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar Bartiméus » jeu. mai 12, 2022 5:41 pm

Rappelons les trois classifications dont celle de Bretagne (mythes arthuriens), matière de France (épopées de Charlemagne et de Roland, ect) et celle de Rome (Alexandre le Grand, personnages de la mythologie gréco-latines). Tout cela était susceptible de remaniement et/ou d'influences réciproques.
"Ah, young sir, the Szekelys - and the Dracula as their heart's blood, their brains, their swords - can boast a record that mushroom growths like the Hapsburgs and the Romanoffs can never reach. The war like days are over. Blood is too precious a thing in these days of dishonourable peace and the glories of the great races are as a tale to be told"

Dracula, Bram Stoker, 1897.

Numby
chambre du pope
chambre du pope
Avatar du membre
Messages : 2190
Enregistré le : mar. févr. 11, 2020 6:22 pm
Localisation : L'Arcadia de ma jeunesse
Gender :
Contact :

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar Numby » jeu. mai 12, 2022 6:06 pm

Le récit Arthurien est chrétien à la base, en vérité, même si les poètes gallois y sont ajoutés les folklores locaux (Merlin, Excalibur, etc.).
Mon nouveau livre - des nouvelles de fantasy au parfum mythologique
Image

SauronGorthaur
La voie droite
La voie droite
Messages : 78123
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar SauronGorthaur » jeu. mai 12, 2022 6:35 pm

Numby a écrit :Le récit Arthurien est chrétien à la base, en vérité, même si les poètes gallois y sont ajoutés les folklores locaux (Merlin, Excalibur, etc.).

hum, pas vraiment.
Arthur trouve son origine dans les productions galloises du Haut-Moyen-Âge (Preiddeu Annwn, Culhwch ac Olwen etc.) dans lesquelles Merlin n'existe pas encore, Excalibur a un autre nom, et où l'ensemble des éléments, malgré déjà une présence d'éléments chrétiens très certainement ajoutés par des copistes chrétiens peu scrupuleux (comme pour l'Edda scandinave et les récits fondateurs de l'Irlande sur les Thuatas de Danann, plus anciens que la christianisation, mais qui nous sont parvenues que sous leur version remaniée, altérée par les moines copistes médiévaux). Sous le vernis chrétien, l'Arthur de Culhwch ac Olwen est très païen, entouré de créatures surnaturelles tirées de mythes celtes anciens et de compagnons qui sont plus des avatars de dieux païens celtes qu'autre chose.
C'est plutôt un récit païen assez ancien, auquel des auteurs du Haut-Moyen-Âge christianisés ont ajouté des éléments chrétiens; et au cours du processus, d'autres éléments païens mais vidés de leur sens y ont été incorporé.

Numby
chambre du pope
chambre du pope
Avatar du membre
Messages : 2190
Enregistré le : mar. févr. 11, 2020 6:22 pm
Localisation : L'Arcadia de ma jeunesse
Gender :
Contact :

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar Numby » jeu. mai 12, 2022 7:02 pm

Pourtant, d'après le bouquin de William Blanc, les plus anciennes traces légendaires d'Arthur, en plus de narrer l'histoire de latins (chrétiens) combattant des peuples païens, portent déjà une symbolique chrétienne, notamment une histoire d'un Arthur censé revenir d'entre les morts tel le Christ. Et quand je parle d'Excalibur, je ne parle pas de l'Epée du Roc ni de celle de la Dame du Lac : enfin, ces derniers récits ont simplement fusionnés avec les plus anciens - qui eux mentionnaient une épée nommée Excalibur, probablement inspirée de l'Epée de Nuada (ou de Claiomh Solais, à mon avis).
Bon après il se peut que ce soient des récits antiques qui ont fusionné avec ceux du Haut Moyen-Âge, mais il ne me semble pas juste de qualifier les copistes d'alors de "peu scrupuleux". La totalité des récits mythologiques n'ont jamais fait que s'inspirer entre eux, après tout.
Mon nouveau livre - des nouvelles de fantasy au parfum mythologique
Image

SauronGorthaur
La voie droite
La voie droite
Messages : 78123
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar SauronGorthaur » jeu. mai 12, 2022 8:04 pm

Numby a écrit :Pourtant, d'après le bouquin de William Blanc, les plus anciennes traces légendaires d'Arthur, en plus de narrer l'histoire de latins (chrétiens) combattant des peuples païens, portent déjà une symbolique chrétienne, notamment une histoire d'un Arthur censé revenir d'entre les morts tel le Christ. .


Alors c'est assez complexe en fait. Convenons déjà d'un point: il n'y a pas de certitude absolue.

Déjà attention: ne pas confondre la date à laquelle nous est parvenue un récit et son ancienneté réelle.

Les récits gallois comme Culhwch ac Olwen nous sont parvenus plutôt tardivement, et leur forme actuelle daterait, d'après des éléments linguistiques notables, du XIe siècle, ce qui est bien plus tardif par exemple que la Historia Brittonum de Nennius (IXe siècle), indiscutablement.

Mais en se penchant de manière plus attentive sur le récit Culhwch ac Olwen , on se rend compte que ce récit est plus ancien, tellement le texte est particulier, plein d'archaïsmes et d'éléments très païens, avec peu de christianisme ; donc chronologiquement, il est indubitablement antérieur. Dés lors, en partant de ce postulat, le récit le plus ancien était pré-chrétien.

Attention cependant: c'est une interprétation que l'on peut faire. Mais je n'exclue pas la possibilité que Arthur, personnage chrétien plus tardif, a été incorporé plus tardivement encore à un récit païen plus ancien, ce qui concilierait les deux visions : le récit dont je parle est pré-chrétien, et le personnage d'Arthur est chrétien.

(ps: je te conseille de lire "la légende du Roi Arthur" de Martin Aurell, il explique et détaille bien mieux que moi les subtilités des récits imbriqués à des dates plus tardives que leur rédaction probable)

Numby
chambre du pope
chambre du pope
Avatar du membre
Messages : 2190
Enregistré le : mar. févr. 11, 2020 6:22 pm
Localisation : L'Arcadia de ma jeunesse
Gender :
Contact :

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar Numby » jeu. mai 12, 2022 8:32 pm

(ps: je te conseille de lire "la légende du Roi Arthur" de Martin Aurell, il explique et détaille bien mieux que moi les subtilités des récits imbriqués à des dates plus tardives que leur rédaction probable)

Est-ce qu'il est accessible ? Parce que le livre de William Blanc a peut-être des tas d'informations, mais dans l'ensemble c'est un pavé assommant et qui parle beaucoup des reprises de la figure d'Arthur "récentes", genre après la Révolution Industrielle ou dans l'Amérique de Kennedy, Reagan, etc.
Mon nouveau livre - des nouvelles de fantasy au parfum mythologique
Image

SauronGorthaur
La voie droite
La voie droite
Messages : 78123
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar SauronGorthaur » jeu. mai 12, 2022 8:50 pm

Numby a écrit :
(ps: je te conseille de lire "la légende du Roi Arthur" de Martin Aurell, il explique et détaille bien mieux que moi les subtilités des récits imbriqués à des dates plus tardives que leur rédaction probable)

Est-ce qu'il est accessible ? Parce que le livre de William Blanc a peut-être des tas d'informations, mais dans l'ensemble c'est un pavé assommant et qui parle beaucoup des reprises de la figure d'Arthur "récentes", genre après la Révolution Industrielle ou dans l'Amérique de Kennedy, Reagan, etc.

je le trouve accessible oui, il fait 700 pages mais on a vu pire, et le contenu est assez clair j'ai trouvé. Après c'est évidemment suggestif !

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 463035
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar phoenlx » sam. sept. 17, 2022 8:57 pm

je suis en train de télécharger toutes les vidéos de cette chaine youtube (je pensais l'avoir déjà fait mais je ne retrouve plus mes fichiers)
il s'agit des émissions passées sur ARTE sur les grands mythes grecs, elles sont bien foutues

https://www.youtube.com/user/nemofox68/videos

il y a 30 vidéos en tout, voici les 2 premières, sur zeus , hadès, athéna et apollon



Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 463035
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mythologie et divinités grecques

Messagepar phoenlx » dim. mai 19, 2024 12:52 pm

Représentation de la déesse Hécate par Daria Rashev
Image


La déesse Hécate

C'est une déesse associée à la Lune (comme Artémis), la magie et les limites.
Elle fait partie des titanides : fille du Titan Persès et de la déesse de la nuit étoilée Astéria.
Elle a donc pour grands-parents paternels le titan Crios et la divinité marine primordiale Eurybie et pour grands-parents maternels le couple de titans Céos et Phébé. Cela fait d'Hécate, de par sa tante Léto, l'unique cousine, coté maternel, d'Apollon et d'Artémis dont sa mère fut également la nourrice.
Certains auteurs antiques ont cependant donné des origines différentes à la déesse. Ainsi, plutôt que Persès le titan, c'est son homonyme Persès fils d'Hélios que Diodore de Sicile donne comme père d'Hécate par une mère inconnue5. D'après cette version, le frère de Perses, Éétès, épousa alors Hécate et eut Médée et Circé à ses côtés.

Mythe associé :

Comme ses cousins Apollon et Artémis, Hécate a vu le jour sur l'île de Délos dont sa mère est la personnification, s'étant transformée en île pour échapper à Zeus qui la poursuivait de ses assiduités.
Selon Hésiode, elle a reçu de Zeus « une part de la terre et de la mer », qu'elle aurait déjà reçu « parmi les premiers dieux, parmi les Titans ».

Lors de l'enlèvement de Perséphone par Hadès, elle aide Déméter à rechercher sa fille, la torche à la main. Elle l'emmène voir Hélios qui dénonce le Cronide (NDLR : nom donné aux enfants de Cronos et Rhéa, en l'occurrence ici Hadès) .
Hécate y apparaît donc comme une divinité à caractère lunaire.

Dans une version obscure du mythe de la naissance de Zeus, version attestée uniquement sur la frise est d'un temple à Lagina, Hécate déesse des carrefours aide Rhéa à sauver un Zeus nouveau-né de son père Cronos. La frise montre Hécate présentant à Cronos la pierre emmaillotée pendant que le vrai bébé est emmené en toute sécurité.

Hécate aurait, durant la Gigantomachie, tué le géant Clythios par le feu de ses torches.
Zeus lui aurait confié les humains et elle fut, à l'origine leur nourrice et mère.

Fonctions

Hécate fait partie de la triade lunaire, avec Séléné et Artémis. Elle représente la nouvelle lune (ou lune noire) qui symbolise la mort (ou la renaissance). Séléné, la pleine lune, symbolise la maturité dans le cycle de vie, et Artémis, le croissant de lune, symbolise la naissance. Cet aspect triple apparaît au Ve siècle avec un premier syncrétisme des déesses Artémis et Séléné. La première, auparavant associée à des épithètes liées à la chaleur et au soleil commence à être associée à la lune.

Cependant, les liens entre Hécate et Artémis existaient bien avant, notamment en Asie Mineure. En effet, Artémis dispose de deux lieux de cultes à Délos alors qu'Hécate est honorée à Milet. Un des deux lieux de culte d'Artémis se retrouve bientôt avec une déesse syncrétique « Artémis Hécate », notamment en raison de la proximité du lieu de culte d'Artémis et d'une nécropole. Dans l'Énéide, la sybille de Cumes, qui emmène Énée aux Enfers, est à la fois prêtresse d'Apollon et d'Hécate.

Enfin, les déesses sont aussi associées par leur fonction d'aide aux parturientes. Artémis est toujours décrite comme « λοχεία » alors qu'Hécate possède l'épithète de « κουροτρόφος », protectrice de la jeunesse et des femmes enceintes. Le syncrétisme des trois formes divines continue à s'achever en Étrurie et à Rome.

Dans sa Théogonie, Hésiode indique que les prières qui lui sont adressées s'inscrivent dans un sacrifice expiatoire afin d'obtenir « grandeur et fortune ». Il précise qu'elle distribue victoire et renommée aux combattants, qu'elle « s’assied auprès des rois » dans les jugements. Elle préside aussi aux jeux de la lice, et favorise certains adversaires, tout comme durant les courses de char. Elle est également invoquée par les matelots en cas de tempête. Elle facilite ou complique le travail du chasseur et préside, avec Hermès, à la prospérité des troupeaux.

Culte

Selon Pausanias, les chattes noires étaient sacrifiées à Hécate sous sa forme de « déesse des bords des chemins » dans la cité grecque de Colophon.

On adorait particulièrement Hécate aux carrefours et on lui sacrifiait des chiens parce qu'ils hurlent à la lune, des chevreaux et des agneaux noirs. On a retrouvé de nombreuses statuettes à d'anciens carrefours. « Elle est la Triple Hécate aux redoutables sortilèges, qui se dresse aux carrefours, lieux particulièrement voués à la pratique de rites magiques, sous forme d'une statue à trois têtes, ou encore à trois corps »

Représentations

Hécate est souvent représentée comme une déesse tricéphale : une tête de lionne, une de chienne et une de jument sur un corps de femme.

(source : Wikipédia)
Je partage cet article pour agrémenter l'image postée plus haut (qui est une illustration moderne de fan évidemment)
Il s'agit d'une déesse parmi d'autres qui apparait dans le manga Saint Seiya Next Dimension où elle est associée à Artémis, à un carrefour nommé la croisée des chemins, et qui possède d'autres caractéristiques qui font bien écho à son pendant mythologique je trouve 8-)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende


Retourner vers « Mythologies, Légendes »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité