Edda poétique, Edda de Snorri - Mythes et divinités scandinaves

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Re: Edda poétique, Edda de Snorri - Mythes et divinités scandinaves

Messagepar Náin » mar. déc. 30, 2014 11:44 am

phoenlx a écrit :pour la prononciation, je pense aussi que c'est un peu différent ( d'ailleurs depuis que j'écoute les conférences de Régis Boyer, je suis sur le cul :rire: )

:super: :super: :super: :mdr: :mdr: :mdr:
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Messagepar Morgoth Bauglir » mar. déc. 30, 2014 12:02 pm

Oui enfin le blót, ou rite sacrificiel, était à l'origine un rite de sacrifice humain. Très vite par la suite, se sont des animaux qui furent mis à leur place.
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
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Messagepar Bombur » mar. déc. 30, 2014 12:16 pm

Qu'appelles-tu "très vite" ?

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Messagepar Morgoth Bauglir » mar. déc. 30, 2014 12:20 pm

Ils ont abandonné le concept originel pour le modifier un peu.
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Messagepar Bombur » mar. déc. 30, 2014 12:25 pm

Oui non mais quand ?

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Messagepar phoenlx » mar. déc. 30, 2014 12:37 pm

Ba sûrement après que des centaines de malheureux y soient passés, ils se sont dit : on va le faire avec des animaux ( qui n'ont pas du gagner au change :mrgreen-noel: )
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Messagepar Morgoth Bauglir » mar. déc. 30, 2014 12:39 pm

Cela a doit remonter à des temps assez anciens, car les textes ne parlent pas beaucoup de sacrifices humains, mais au contraire, parlent bien plus de sacrifices animaux.
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Messagepar Bombur » mar. déc. 30, 2014 1:19 pm

En fait j'aimerais un siècle (si possible bien sûr) :lol: .

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Messagepar Morgoth Bauglir » mar. déc. 30, 2014 1:20 pm

Tu m'en demandes beaucoup là :lol:
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Messagepar Bombur » mar. déc. 30, 2014 1:22 pm

Ah bon OK :lol: .

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Messagepar Bombur » mar. févr. 03, 2015 11:24 pm


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Messagepar Bombur » mer. févr. 04, 2015 9:02 pm

Ne faudrait-il pas renommer ce topic en « Mythologie et divinités scandinaves » puisqu'il est indiqué comme topic général dans l'index ? Je suis d'ailleurs au passage pour utiliser l'adjectif scandinave et non nordique pour distinguer les Scandinaves des autres peuples nordiques comme les Finnois.

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Messagepar Morgoth Bauglir » mer. févr. 04, 2015 9:08 pm

On devrait plutôt dire germanique, c'est encore plus pertinent.
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Messagepar Bombur » mer. févr. 04, 2015 9:11 pm

Effectivement :entente: .

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Messagepar phoenlx » mer. févr. 04, 2015 9:24 pm

Une chose est certaine, il faudra reprendre ce topic, limite à 0 ! Non pas pour enlever des posts la plupart sont très bons et forment une bonne introduction à la mythologie nordique ( je parle pas du tout premier sur les nibelungen mais après ) on scindera peut etre en deux je sais pas, à voir. Mais je reviendra dedans dans une quinzaine de jours pas avant ( sans doute après le LG ) là j'ai pas trop le temps ( j'ai le temps de rien d'ailleurs , c'est affolant )

EDIT : Bon j'ai fais du ménage dans le topic, j'ai divisé celui-ci avec les premiers posts qui forment un nouveau topic sur les nibelungen, il vaut mieux séparer ..........
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Messagepar Somewhere » mer. févr. 04, 2015 9:26 pm

Quand j'aurais fini les grecs, je passerai à eux, faut juste un peu de patience, tout viendra en temps voulu. :mrgreen:

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Messagepar phoenlx » mer. févr. 04, 2015 9:27 pm

J'avais prévu de faire ce topic du moins une énorme partie, mais ya sans arrêt autre chose à faire sur le forum. en tout cas quand je reviendra dedans faudra aussi virer tous ces com car je voulais le garder propre
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Messagepar Morgoth Bauglir » mer. févr. 04, 2015 9:31 pm

Attention à ce que vous allez mettre ! Je serai impitoyable ! :twisted:
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Re: Edda poétique, Edda de Snorri - Mythes et divinités scandinaves

Messagepar Náin » mer. févr. 04, 2015 9:47 pm

On a qu'a appeler Régis Boyer pour qu'il nous le complète
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Messagepar Bombur » mer. févr. 04, 2015 10:09 pm

:lol: :lol: :lol:

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Messagepar phoenlx » mer. avr. 08, 2015 11:40 am

Bon j'ai séparé ce topic et celui spécifique à la chanson des Nibelungen, c'est plus correct je pense : viewtopic.php?f=103&t=7334
( même si ici nous parlerons de l'Edda au sens large, et je pense qu'on évoquera la Völsunga saga , épopée un peu à part qui met en scène entre autre le héros Sigurðr (dont découle la version allemande christianisée Siegfried )
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Messagepar Morgoth Bauglir » mer. avr. 08, 2015 11:59 am

Bien !
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Messagepar Somewhere » mer. avr. 08, 2015 2:36 pm

Les nordiques m'attendent après les grecs. :mdr:

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Messagepar phoenlx » ven. juil. 17, 2015 11:09 pm

Deux ans plus tard :lol: je reprend un peu ce topic où je l'avais laissé.
C'est possible que j'avance lentement, mais je vais essayer quand même dans les semaines et mois qui viennent d'avancer ( le dernier épisode de Saint Seiya m'a donné envie de revenir sur ces histoires de mondes reliés par l'arbre Yggdrasil )

Donc j'avais posté des images de Jötunheim, Muspellheim , Vanaheim, Helheim qui sont décrits brièvement en page précédente ;
voici maintenant Svartalfheim, un monde qui correspond aux nains, ou plutôt aux elfes noirs ou elfes sombres ( oui parceque c'est à peu près la même chose dans la mythologie nordique, par opposition aux elfes de lumière ou elfes clairs qui eux résident en Lightalfaheim aussi appelé Álfheim ).

Image

Les elfes noirs sont appelés svartálfar ( d'où le nom Svartalfheim pour leur habitat ). Leur monde est parfois confondu avec Nidavellir, domaine des Nains. Comme Midgard, Jötunheim et Nidavellir, ce monde se trouve à mi-hauteur de l'arbre cosmique Yggdrasil. ( voir schéma en page précédente du topic )

D'après des infos que je lis dans le wiki en anglais, les svartálfar ne seraient attestés que dans l'Edda en prose.
On en trouve notamment dans la Skáldskaparmál ( « dits sur la poésie » en vieux norrois ) qui est la deuxième partie de l'Edda en prose. Histoire de décrire brièvement le contenu , il s'agit apparemment d'un dialogue entre un magicien, Ægir et le dieu de la poésie Bragi et ce dialogue est le prétexte d’une large présentation de kenningar (périphrases) et de heiti (synonymes). L’explication de ces kenningar permet à Snorri de conter de nombreux récits mythologiques ou héroïques. Je décrirai éventuellement tout ça plus en détail plus tard, retenez que c'est donc à l'intérieur de ces récits qu'on entend parler des elfes sombres.

Il y est question notamment des fils d'Ivaldi, qui sont des nains ayant fabriqué plusieurs attributs divins à la demande du dieu Loki qui souhaitait racheter sa peau pour avoir coupé les cheveux de la déesse Sif, épouse de Thor. Les nains ont alors fabriqué une chevelure d'or pour Sif, le navire du dieu Freyr, Skidbladnir, ainsi que la lance d'Odin, Gungnir. Ensuite, Loki parie sa tête aux nains Brokk et Eitri qu'ils ne pourraient pas forger des objets aussi précieux, alors ceux-ci fabriquent le verrat aux soies d'or Gullinbursti pour Freyr, l'anneau d'Odin Draupnir, et le marteau de Thor Mjöllnir. Les dieux décident que Mjöllnir est la meilleure arme face aux géants, ainsi Loki perd son pari.
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Messagepar phoenlx » jeu. août 27, 2015 8:25 pm

Morgoth Bauglir a écrit :Je mets le lien vers une vidéo toute récente qui parle de mythologie nordique.


Deux points négatifs à retenir : la prononciation et le choix parfois douteux de l'iconographie qui fait en sorte de montrer des nordiques aux casques ailés... :roll:


tiens je cherchais qui c'était Nota Bene ( qui sera présent au prochain salon Paris Manga en Octobre ) apparemment c'est ce You Tubeur qu'on avait posté ( qui explique plutôt bien certaines notions de mythologie nordique ) encore un qui devient célèbre apparemment :mrgreen:
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Messagepar Morgoth Bauglir » jeu. août 27, 2015 11:06 pm

Oui sa vulgarisation est correcte, même si elle demeure perfectible tant dans le fond (que je trouve très wikipédiesque, un peu d'originalité dans l'approche de cette matière du Nord aurait été bien vue) que la forme (la prononciation très douteuse voire quasi inexistantes des noms, l'iconographie très moyenne, etc. Bref pour une entrée en matière on a connu pire. Mention tout de même positive quant à la très maigre bibliographie indiquée en fin de vidéo.
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Messagepar Morgoth Bauglir » jeu. août 27, 2015 11:40 pm

Il semblerait que je vienne de commander un livre dédicacé par Régis Boyer sur les Moeurs et psychologie des anciens islandais ! :coolfuck:
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Messagepar phoenlx » ven. août 28, 2015 12:27 am

comment ça , il t'a donné une dédicace spéciale ?
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Messagepar Morgoth Bauglir » ven. août 28, 2015 12:30 am

Si seulement :P. Non il s'agit d'une étude de Boyer et il semblerait qu'elle soit signée par l'auteur. Si c'est le cas j'en serai très content, si ce n'est pas le cas tant pis, le livre coûtait moins cher que sur d'autres sites. Affaire à suivre, je vous posterai la signature si c'est le cas !
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Messagepar phoenlx » mer. déc. 09, 2015 4:40 pm

Bon avant de réordonner ce topic ( ce qui viendra plus tard ) j'évoque un mythe que je viens de découvrir via facebook et une page sur la mythologie nordique avec des illustrations ; Il s'agit du mythe de la déesse Iduun

Image Image

La très belle Iduun se trouve sous des traits très différents selon les illustrations ^^

La belle Iduun, épouse de Bragi et Déesse de la jeunesse éternelle, avait pour tâche de conserver dans un coffret les pommes d’or qui assuraient aux dieux la jeunesse éternelle. Quiconque en mangeait rajeunissait instantanément : Idun assurait donc la survie des Ases.

Mais un jour, Loki accepta de livrer Idun et ses pommes d’or au Géant Thjazi. Pour ce faire, il attira la déesse hors d’Asgard, dans une forêt, lui disant qu’il avait trouvé d’autres pommes de jeunesse (Loki avait aussi recommandé à Idun d’emporter les siennes afin de pouvoir les comparer.). Une fois arrivés, Thjazi, ayant revêtu son plumage d’aigle, s’empara de la jeune femme, et l’emmena dans son antre.

Les Ases se mirent à vieillir rapidement, privés des pommes d’or qui leur conféraient l’immortelle jeunesse. Tenant conseil, ils suspectèrent rapidement Loki, qui avait été le dernier à avoir été vu en compagnie d’Idun. Loki devant alors rendre des comptes à ce dernier, qui préféra avouer.
Loki se changea alors en faucon, et se rendit au nord, en direction de l’antre du Géant. Il y trouva alors Idun seule, Thjazi étant sorti. Loki changea alors la déesse en noix, et put ainsi la prendre entre ses serres, afin de la ramener à Asgard. C’est alors que, rentrant chez lui, le Géant s’aperçut que sa captive s’était enfuie. Revêtant son plumage d’aigle, il se lança à la poursuite de Loki. Ce dernier arrivait à Asgard, lorsque les Ases se rendirent compte qu’il était poursuivi par Thjazi. Les dieux décidèrent alors de mettre le feu au plumage du Géant, qui mourut.
Idun était de nouveau parmi les dieux, qui purent ainsi rajeunir en consommant les pommes d’or.

Une illustration tirée du jeu Legend of the cryptids
Image
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