Dark Vador VS Kylo Ren ?????

[Kylia]

Reste à savoir pourquoi Rey lui a résisté quand il a lu pour la première fois dans son esprit. En fait Rey est comme le nemesis de Ren et vice versa, pas étonnant qu'il y ait des gens qui les mettent ensemble.

Euh Dark Vador lit dans les pensées de Luke dans le Retour du Jedi, je veux pas dire

Hum je te laisse le bénéfice du doute, va falloir que je vérifie comment il lit dans les pensées.

[Bombur]

C'est vraiment la foire aux détails de chez détails de chez détails ici .

[itikar]

Dark Vador lit pas dans les pensées de Luke il décèle juste des perturbations et des hésitations.

Kylo Ren lui parvient même à voir en Rey des images de ce qu'elle pense dans son inconscient (une île au milieu d'un océan ... )

Il a donc la télévision, pas son grand-père qui ne bénéficiait que de la radio en quelque sorte

[itikar]

C'est vraiment la foire aux détails de chez détails de chez détails ici .

Vu de l'espace, l'himalaya est aussi plat que le sahara, tu sais

[Dark Hal]

J'ai ajouté un sondage Bon je connais déjà le résultat

[Bombur]

Oui bah Kylo Ren, c'est vu de tout près que c'est une (pâle) copie de Vader .

[Náin]

Même Yoda ou Palpatine n'y parvenaient !

euh... LOL. Même Ki Adi Mundi y arrive alors Yoda et palpatine oui bien sûr

[itikar]

Bah, je vote Dark Vador quand même, moi je liste juste les différences entre les deux, je suis pas en train de prétendre que Kylo Ren réussisse à vaincre Dark Vador en combat singulier non plus ..

quoique comme Dark Vador est mort, il le battra certainement ... il lui suffit de souffler sur ses cendres

[itikar]

Même Yoda ou Palpatine n'y parvenaient !

euh... LOL. Même Ki Adi Mundi y arrive alors Yoda et palpatine oui bien sûr

Dans quel film

[SauronGorthaur]

Euh Dark Vador lit dans les pensées de Luke dans le Retour du Jedi, je veux pas dire

Hum je te laisse le bénéfice du doute, va falloir que je vérifie comment il lit dans les pensées.

Dark Vador lit pas dans les pensées de Luke il décèle juste des perturbations et des hésitations.

C'est JUSTE l'une des plus importantes scènes du Retour du Jedi, quand Vador découvre en lisant les pensées de Luke qu'il a une fille/soeur, hein

« Tes sentiments pour eux sont forts… Surtout pour ta sœur. Ainsi tu as une sœur jumelle
Tes sentiments l’ont maintenant trahie, elle aussi. Obi wan a été sage de me la cacher. Maintenant son echec est total
Si toi tu ne passes pas du côté obscur, peut-être elle le fera… »

Et Vador parvient à lire les pensées de Luke en étant à plusieurs mètres de lui et sans le voir je veux pas dire

Franchement, revisionnez les films précédents

[itikar]

Dark Vador le dit lui-même :"tes sentiments pour elle sont forts" ...

On peut en conclure qu'il détecte des sentiments fraternels de Luke envers sa soeur Leïa (désolé pour le spoil ) , ce n'est donc pas une lecture EXACTE de sa pensée.

Dit autrement, Dark Vador ne voit pas les pensées des gens comme s'il était devant un poste de télévision, contrairement à Kylo Ren qui dit voir une île au-milieu d'un océan (ou un fragment de carte)

[Náin]

Même Yoda ou Palpatine n'y parvenaient !

euh... LOL. Même Ki Adi Mundi y arrive alors Yoda et palpatine oui bien sûr

Dans quel film

tes pensées sont tournées vers ta mère

[Kylia]

C'est vraiment la foire aux détails de chez détails de chez détails ici .

On te fournit des preuves et t'es pas content ? T'es difficile à cerner toi.

C'est JUSTE l'une des plus importantes scènes du Retour du Jedi, quand Vador découvre en lisant les pensées de Luke qu'il a une fille/soeur, hein

« Tes sentiments pour eux sont forts… Surtout pour ta sœur. Ainsi tu as une sœur jumelle
Tes sentiments l’ont maintenant trahie, elle aussi. Obi wan a été sage de me la cacher. Maintenant son echec est total
Si toi tu ne passes pas du côté obscur, peut-être elle le fera… »

Et Vador parvient à lire les pensées de Luke en étant à plusieurs mètres de lui et sans le voir je veux pas dire

Franchement, revisionnez les films précédents

Ouais j'ai vu ça dans l'Empire contre attaque que j'ai (enfin ?) revu y a 2 jours. D'ailleurs je vais bientôt poster une critique. Il me reste le Retour du Jedi.

Un point pour Itikar là

[Bombur]

On te fournit des preuves et t'es pas content ? T'es difficile à cerner toi.

Je serais content si c'était vrai.

[Kylia]

C'est réellement fatigant. Laisse nous avec notre listing et je te laisse avec tes vérités.

[itikar]

tes pensées sont tournées vers ta mère

Exact, mais ce que je tente d'expliquer c'est que aucunes des pensées captées par Yoda, Palpatine ou Anakin n'est claire. Celles que captent Kylo Ren le sont d'avantage, il me semble car il obtient des faits précis et non pas juste des directions dans laquelle se tourne la pensée de la cible de sa télépathie.

[SauronGorthaur]

Dark Vador le dit lui-même :"tes sentiments pour elle sont forts" ...

On peut en conclure qu'il détecte des sentiments fraternels de Luke envers sa soeur Leïa (désolé pour le spoil ) , ce n'est donc pas une lecture EXACTE de sa pensée.

Dit autrement, Dark Vador ne voit pas les pensées des gens comme s'il était devant un poste de télévision, contrairement à Kylo Ren qui dit voir une île au-milieu d'un océan (ou un fragment de carte)

Désolé, mais c'est archi faux! Détecter des sentiments, c'est sentir de la haine, de la joie, de la douleur, c'est tout! On ne peut pas déceler la différence entre des sentiments fraternels et non fraternels par exemple. Ce n'est absolument pas suffisant pour en conclure " il a une soeur".

On va citer wookieepedia:

the Dark Lord could also use telepathy, such as when he communicated with his son shortly after their duel on Bespin.[247] Vader demonstrated the ability to drain knowledge from his victims opponents, such as when he discovered that Luke had a twin sister.[4] Vader was also adept at saber throw, which he would often utilize in combat to make up for his relative lack of mobility.[269]

[itikar]

the Dark Lord could also use telepathy, such as when he communicated with his son shortly after their duel on Bespin.[247] Vader demonstrated the ability to drain knowledge from his victims opponents, such as when he discovered that Luke had a twin sister.[4] Vader was also adept at saber throw, which he would often utilize in combat to make up for his relative lack of mobility.[269]

On est donc d'accord sur un point : Vador est capable d'interprêter les sentiments des gens grâce à la Force.

Maintenant, est-ce que Vador est capable par exemple de percevoir où se situe la base rebelle que lui et l'Empereur cherchent depuis si longtemps rien qu'en interrogeant un rebelle - par exemple le premier qu'il tue lorsqu'il arrive sur le vaisseau consulaire de sa fille dès sa première apparition à l'écran ?

Kylo Ren lui est capable d'apprendre que la carte qu'il cherche se trouve dans un robot, et aussi qu'elle a déjà été vue par Rey.

Je ne pense pas que Kylo Ren lit les pensées comme si c'était une émission TV, mais je pense qu'il les lit quand même un peu plus distinctement que Vador et cie.

[SauronGorthaur]

Je ne pense pas que Kylo Ren lit les pensées comme si c'était une émission TV, mais je pense qu'il les lit quand même un peu plus distinctement que Vador et cie.

je ne discuterai pas ce point car c'est hyper subjectif; l'essentiel est de reconnaître, ce que tu fais visiblement, que Kylo Ren n'est pas le seul pouvoir faire de la télépathie

[Somewhere]

Rholala, bientôt va falloir justifier que Dark Vador est bien le père de Luke...

[Dark Hal]

Rholala, bientôt va falloir justifier que Dark Vador est bien le père de Luke...

Parce qu'il se peut que Padmé est trompé Vador ?

[SauronGorthaur]

Rholala, bientôt va falloir justifier que Dark Vador est bien le père de Luke...

déjà qu'on est arrivé au stade où il faut justifier que Yoda est bien plus puissant que Anakin

[Náin]

Rholala, bientôt va falloir justifier que Dark Vador est bien le père de Luke...

Parce qu'il se peut que Padmé est trompé Vador ?

ba évidemment c'est une femme

[itikar]

Pour l'heure, Vador semble par contre plus télépathe que Kylo Ren, puisqu'il se pourrait effectivement qu'il parle à Luke à travers la Force, ce que ne semble pas faire Kylo Ren.

en fait, je pense que c'est une erreur d'estimer que l'un est moins puissant que l'autre.

Ainsi, on peut très bien imaginer qu'un jedi/sith soit bon dans la compétence FORCE1, et moins bon dans la compétence FORCE2, là où un autre jedi/sith sera mauvais dans la compétence FORCE1, mais très bon dans la compétence FORCE2

On ne peut pas établir ce type de description en fait je pense :

MACE WINDU>YODA > PALPATINE > VADOR > KYLO REN

ou alors, si, mais uniquement pour FORCE1 (dans l'exemple précédent, l'habileté au sabre laser par exemple)

Pour FORCE 2, on aura si ça se trouve :

STARKILLER > YODA > COMPTE WINDU > VADOR > KYLO REN >

avec ici FORCE 2 = télékinésie

etc ...

[itikar]

Rholala, bientôt va falloir justifier que Dark Vador est bien le père de Luke...

Parce qu'il se peut que Padmé est trompé Vador ?

ba évidemment c'est une femme

Evite l'humour misogyne stp

On sait que c'est de l'humour mais tout le monde ne le sait pas

[Náin]

cela dit autant pour le coup de l'îlot au milieu d'une mer je ne vois pas en quoi c'est une vision plus précise que de savoir à quoi pense quelqu'un, autant le coup de forcer quelqu'un à révéler des plans c'est une chose que même Vador n'avait pas réussi à faire.

[Náin]

Evite l'humour misogyne stp

non

[itikar]

cela dit autant pour le coup de l'îlot au milieu d'une mer je ne vois pas en quoi c'est une vision plus précise que de savoir à quoi pense quelqu'un, autant le coup de forcer quelqu'un à révéler des plans c'est une chose que même Vador n'avait pas réussi à faire.

Merci de l'admettre

[itikar]

Evite l'humour misogyne stp

non

Pourquoi ? Tu veux blesser les forumeuses qui viennent ici, c'est ça ?

[Regnak]

Rholala, bientôt va falloir justifier que Dark Vador est bien le père de Luke...

En même temps, on a pas vu la conception. Donc le doute est permis.