Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

ici sont abordés les sujets sur les mangas (BD japonaises) et leurs adaptations en séries animées ou en films. La rubrique aborde aussi les séries animées originales (qui ne découlent pas d'un manga mais sont créées directement)
yoko
La guilde des aventureux
La guilde des aventureux
Avatar du membre
Messages : 16927
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar yoko » jeu. août 24, 2017 12:02 pm

Dernièrement sur Instagram j'ai vu un peu partout la collection Dior dans un musée et une des robes m'a fait penser à quelque chose concernant Sailor Moon. Au début cette robe m'évoquait vaguement quelque chose mais après je me suis souvenue.

Image

Et voilà, Naoko Takeuchi c'est inspiré, en fan de la mode, d'une robe Dior pour celle de la princesse Serenity.
Image Image

"Un fuck céleste c'est une énergie cosmique qui va droit dans ton fion"

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » jeu. août 24, 2017 12:38 pm

intéressant ça :mrgreen:
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » jeu. août 24, 2017 1:13 pm

Ah oui voila qui est bon à savoir et c'est bien visible que c'est la source d'inspiration :super:
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

Garnet
Le Grand Colisée
Le Grand Colisée
Avatar du membre
Messages : 245
Enregistré le : dim. juin 18, 2017 9:17 am
Gender :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Garnet » jeu. août 24, 2017 1:30 pm

Haha, c'est super. ^^ Ce qu'il y a de bien pour les mankaga, c'est qu'ils peuvent habiller leurs personnages chez les grands couturiers, ça ne leur coûte pas plus cher.

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » jeu. août 24, 2017 1:44 pm

Et je dirais même plus, ça leur rapporte :lol:.
Par contre pour le cosplay vaut mieux fabriquer soit même la robe ou l'acheter en import sur un site spécialisé cosplay, ça reviendra certainement moins cher que de se fournir chez Dior :mdr:
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

yoko
La guilde des aventureux
La guilde des aventureux
Avatar du membre
Messages : 16927
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar yoko » jeu. août 24, 2017 1:47 pm

Certes :mdr:
Image Image

"Un fuck céleste c'est une énergie cosmique qui va droit dans ton fion"

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » mer. sept. 06, 2017 12:23 pm

Le réalisateur Kunihiko Ikuhara sera présent au prochain salon Paris Manga & Sci Fi Show (qui se déroulera à Paris du 30 septembre au 1er Octobre 2017)

Il s'agit de l'un des réalisateurs de la série Sailor Moon, on lui doit les épisodes 60 à 166 de la série. Il a aussi écrit et réalisé Utena, la fillette révolutionnaire, Mawaru Penguindrum et Yuri Kuma Arashi.
Plus d'informations sur cette convention dans le topic du forum (avec les autres invités indiqués ! pas mal de comédiens de doublage encore une fois notamment) : viewtopic.php?f=163&t=18706

Image
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » mer. sept. 13, 2017 5:07 pm

Tiens histoire de faire rebondir ce topic sur les sailor et de faire un peu de paléontologie je voulais vous parler d'un fanzine qui existait apparemment jadis, qui a l'air bien sympa, ça s'appelle Usa Usa

http://beaulieu.free.fr/usa-usa.html

Vous en avez peut-être entendu parler, lors de la publication française de SailorMoon et SailorV les Editions Glénat avaient créé un Club SailorMoon. Ce Club se composait de plusieurs animatrices (une pour chaque Sailor Senshi), qui répondaient au courrier des lecteurs moonies au nom de leur personnage. A chaque volume du manga correspondait un groupe de Sailor Senshi.

Une fois la publication de ces oeuvres de Naoko Takeuchi terminée, les Sailor Senshi animatrices du Groupe 3 (dont je faisais partie) ont décidé de ne pas s'arrêter là et ont créé un Fanzine : Usa-Usa. (A prononcer bien sur comme dans Usagi)

Usa-Usa est un Fanzine semestriel rédigé uniquement par les Sailor Senshi, dans lequel vous trouverez énormémement d'informations sur SailorMoon (on ne se refait pas ^_^), mais aussi sur l'ensemble de la Japanimation.

( suite de la description ici

Image Image Image

encore un truc qu'il serait bon à trouver en se balladant dans les conventions ou autre si on arrive à mettre la main dessus (enfin moi je suis moins fan des sailor que certains d'entre vous mais je m'étais dis que ça pourrait intéresser certains d'entre vous)

c'est la fille de la chaine you tube Rosalys-Alice qui était l'une des créatrices de ce fanzine apparemment : https://www.youtube.com/channel/UC8ebwd ... Q4sctIwO5w
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » mer. sept. 13, 2017 6:51 pm

Ah oui t'as retrouvé de beaux fossiles là :lol:.
Plus sérieusement ce serait effectivement pas mal de dénicher ça puis apparemment ça ne parle pas que de Sailor Moon, à voir ma foi en trouvaille comme ça :mrgreen:. C'est bon à connaître ^^
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » mer. sept. 13, 2017 6:56 pm

j'ai de plus en plus envie de remettre la main sur ce genre de vieux fanzines des années 90 en ce moment, j'ai raté beaucoup de choses
certains d'ailleurs j'ai du les voir à l'époque car j'allais déjà dans certaines conventions dès 1999 avec épitanime, dès 2002-2003 avec mes premières japan expo quand c'était encore petit, puis le manga expo etc mais je n'allais pas systématiquement acheter ce genre de choses (à l'époque je cherchais beaucoup du saint seiya aujourd'hui je porte l'oeil sur un peu tout :mdr: )
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » ven. sept. 15, 2017 8:23 pm

Il va y avoir un ciné-concert symphonique Sailor Moon le 25 Novembre 2017 à Paris

pour acheter les places : http://www.fnacspectacles.com/place-spe ... -PCSAI.htm

Image

Revivez en musique les moments les plus mémorables des Guerrières de la Lune, de la rencontre d’Usagi et Luna au regroupement des Sailor, en passant par la défaite de Beryl, l’arrivée de Sailor Chibi Moon, et jusqu’au baiser final avec Tuxedo !

Plus de 50 musiciens reprendront sur scène les meilleures musiques de la série, fidèles à leur version d’origine, pour le plus grand plaisir des fans ! Le concert sera mis en valeur par des extraits vidéos projetés sur écran géant, reprenant les temps fort de la série depuis la première saison jusqu’à Sailor Moon Sailor Stars.

Places déjà disponibles dans tous les réseaux habituels dont shop.wildfaery.com et FNAC Spectacle (goo.gl/xjrNjC)

( source )
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » mar. oct. 10, 2017 11:47 am

c'est marrant mais sur wikipédia ils semblent classer carrément les séries magical girls (Onna senshi) comme sailor moon, dans les tokusatsu :penseur:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tokusatsu

Les tokusatsu (特撮?, contraction de tokushu satsuei (特殊撮影) qui signifie « effets spéciaux »), sont des séries télévisées japonaises très riches en effets spéciaux. On en distingue plusieurs catégories :

le henshin heros, c'est-à-dire des héros se transformant (Kamen Rider)
le metal hero, c'est-à-dire des héros en armure métallique (X-Or, Jiban, B-Fighters)
le super sentai, c'est-à-dire des héros en armure colorée (Bioman, Liveman, Jetman)
le onna senshi, c'est-à-dire des jeunes filles sauvant le monde (Sailor moon)
le kaiju, c'est-à-dire des monstres géants dévastant des villes ou se combattant entre eux (Godzilla, Gamera)


je suis pas mal à cogiter à ces histoires de classements des toku en ce moment pour avancer dans ma rubrique, certaines frontières sont floues (par exemple je crois que certains classent les Kaiju un peu à part, certains les incluent dans le genre) en tout cas je savais que les séries de type onna senshi étaient inspirées par ce genre de séries live mais je ne pensais pas qu'elles étaient carrément incluses dans le genre
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » mar. oct. 10, 2017 7:26 pm

Le soucis c'est aussi la signification de Tokusatsu soit effets spéciaux, y a une classification donnée mais ça peut inclure énormément de choses, pour un peu même les Avengers pourraient être classés dans les Toku au Japon. Enfin vaut mieux s'en tenir à la classification donnée, celle-ci sur wikipédia est pas mal mais faut avouer que classer le Magical Girl dedans ça peut faire bizarre, sauf que le fait est que ça reprends le principe d'un groupe de 5 avec chacun sa couleur, c'est inspirés des Toku de base, donc c'est du dérivé qui peut se classer dedans.

Sinon pour le concert symphonique je croyais en avoir dis quelque chose, c'est bien, on aura eu pour Saint Seiya, pour Dragon Ball, maintenant pour Sailor Moon, c'est impeccable :mrgreen:
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

yoko
La guilde des aventureux
La guilde des aventureux
Avatar du membre
Messages : 16927
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar yoko » jeu. oct. 12, 2017 11:27 am

Pour rebondir sur le sujet, il y a dans le nouveau Animeland un article sur les Tokusatsu et les super héros japonais et ils disent bien que Saint Seiya et la série Sailor Moon sont considérés comme des sentai
Image Image

"Un fuck céleste c'est une énergie cosmique qui va droit dans ton fion"

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » jeu. oct. 12, 2017 11:59 am

Oué ben ça concorde avec le principe, ils dont des dérivés.
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » jeu. oct. 12, 2017 1:16 pm

yoko a écrit :Pour rebondir sur le sujet, il y a dans le nouveau Animeland un article sur les Tokusatsu et les super héros japonais et ils disent bien que Saint Seiya et la série Sailor Moon sont considérés comme des sentai

oui je l'ai lu justement :super:
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » mer. nov. 08, 2017 9:43 pm

qu'elles sont belles ces illustrations de sailors !
(plus sur ce site)

Image Image Image Image Image Image
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Somewhere
Les cavernes de Mandos
Les cavernes de Mandos
Avatar du membre
Messages : 72496
Enregistré le : lun. nov. 12, 2012 12:08 pm
Localisation : Dans les étoiles du Bas-Rhin
Gender :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Somewhere » jeu. nov. 09, 2017 6:10 pm

Oh oui. :love:
"La responsabilité d'un auteur est-elle de raconter des histoires moralement justes ? De faire plaisir aux fans ? Rien de tout ça. L'auteur n'a qu'une seule responsabilité : raconter des histoires qui lui ressemblent et auxquelles il croit." Story, Robert McKee
Génération Y, années 90
#TeamChafouin
Mes tops et classements divers sur le forum :

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » jeu. nov. 09, 2017 6:30 pm

Totalement superbes graouh :love: :love: :love: :saute:
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » jeu. déc. 28, 2017 12:20 pm

ma sailor pluton, je sais plus si je l'avais posté :mdr:

Image
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

yoko
La guilde des aventureux
La guilde des aventureux
Avatar du membre
Messages : 16927
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar yoko » jeu. déc. 28, 2017 12:58 pm

Superbe
Image Image

"Un fuck céleste c'est une énergie cosmique qui va droit dans ton fion"

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » jeu. déc. 28, 2017 1:38 pm

Oh je crois que t'avais déjà du la mettre oui :mdr: :super:
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » jeu. déc. 28, 2017 1:39 pm

dire que je voulais sailor jupiter, celle-ci est cool mais bon sang les arnaqueurs de la Japan :mdr:
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » dim. juil. 01, 2018 10:36 pm

Voici l'affiche d'un spectacle musical Sailor qui se déroulera prochainement à paris (Sailor Moon The Super Live)
Les 3 et 4 novembre 2018 au Palais des congrès

Image
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » lun. juil. 02, 2018 11:44 am

Tiens, sympa qu'on y ait droit :mdr:
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » dim. juil. 15, 2018 10:04 am

d'ailleurs il y avait apparemment un beau stand à la japan avec pas mal de sailor moon (de beaux objets étaient présentés) on a du le rater c'était au manga store je crois
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

yoko
La guilde des aventureux
La guilde des aventureux
Avatar du membre
Messages : 16927
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar yoko » dim. juil. 15, 2018 10:35 am

Il y en a qui ont ramené pas mal de goodies sur Youtube
Image Image

"Un fuck céleste c'est une énergie cosmique qui va droit dans ton fion"

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » dim. juil. 15, 2018 2:13 pm

oui j'en discutais avec spicefan l'autre jour qui était étonné que je ne suis pas passé au stand :mrgreen: en fait j'ai du y passer en vitesse à ce stand mais je n'ai pas trop aperçu les goodies sailor moon (il y avait décidément trop de choses à voir)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 148498
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Twin Peaks, Roanapura, Chimaera, Pyongyang, Coruscant, Galaxy Express 999, Ra Metal, Westworld
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar Scarabéaware » dim. juil. 15, 2018 2:16 pm

Je crois que c'est l'an dernier qu'on avait un bon gros espace dédié à Sailor Moon, mais là bah il nous aura échappé pour ce coup-ci avec tout ce qu'on devait voir :mdr:. Je pense pas avoir aperçu même rapidement.
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL REHOBOAM, ALL HAIL SYBIL SYSTEM, ALL HAIL EREN, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL SKYNET

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 415937
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Sailor Moon (et Sailor Moon Crystal)

Messagepar phoenlx » dim. juil. 15, 2018 2:20 pm

c'était au manga story je crois (ou l'anime store, je confond toujours les deux)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende


Retourner vers « Mangas & Animation japonaise »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 0 invité