La Taverne de l'otaku !

Sujets sur les dessins animés, films d'animation et les mangas (et diverses BD asiatiques)
Ici sont abordés la japanimation au sens large et les sujets reliés : musiques d'animes, mangakas, etc. Plusieurs univers (ci-dessous) sont mis à l'honneur avec des grosses sections dédiées :
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar yoko » mer. juin 06, 2018 8:24 pm

C'est pas que je ne l'aime pas c'est que je ne comprends pas ce que l'on puisse le comparer à Dragon Ball surtout que niveau dessin c'est pas terrible mais je me pose des questions sur des fans de manga aux lectures exigeantes qui aiment ce manga et je me dis que j'ai du rater un truc pour ne pas voir à quel point il est génial, tu comprends ?
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar phoenlx » mer. juin 06, 2018 11:19 pm

oui je comprend .. moi ça me fait ça aussi avec d'autres oeuvres que je trouve surestimées (même des gros fans exigents parfois :lol: )

Mais tu vois moi même l'univers de DBZ je suis pas si fan que ça j'ai toujours trouvé ce truc un peu surestimé (mais certains pensent ça de saint seiya aussi et je ne suis pas d'accord :lol: )
En ce moment je regarde Cowboy Bebop et je ne vais pas mentir en disant que c'est plutôt cool, ça me plait, ok. Mais après 20 épisodes (sur 25) je peine tout de même à comprendre la réputation culte de cet anime (que je trouve bien mais sans plus si on compare à tellement d'autres chef d'oeuvre) après la notion de chef d'oeuvre est subjective le terme est sans doute trop utilisé, mais il y a plein d'animes que je préfère. un exemple l'univers de Leiji matsumoto je préfère de loin à Cowboy Bebop (en plus il y a bien plus de séries)
mais même Cobra que j'ai connu étant jeune et qui est souvent comparé en fait.
Ou une série comme Black Lagoon typiquement (je ne parle même pas de Code Geass que j'adore et qui m'a fait un effet choc bien plus grand)

L'attaque des titans, je trouve que c'est très légèrement surévalué, mais ça reste du très bon (et je préfère cet univers à Cowboy Bebop, c'est sombre ; Mais en matière de sombre là encore, je préfère de beaucoup l'univers de Berserk à l'attaque des titans)

pourtant observe bien le nombre d'articles qui font le buzz sur la toile, le nombre de vidéos, il y en a plus sur l'attaque des titans que de berserk, ou code geass, je pense.

death note par contre --> série culte et je comprend sa réputation perso j'adore aussi.
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Messagepar Aeriale » mer. juin 06, 2018 11:50 pm

C'est très fréquent ce genre de commentaire, faut pas faire attention. Beaucoup confondent "c'est le meilleur manga objectivement parlant" avec "c'est mon manga préféré" :mdr:
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar phoenlx » mer. juin 06, 2018 11:51 pm

oui moi je ne fais plus trop attention à ça
mais là Yoko parlait apparemment de statistiques
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Messagepar Aeriale » jeu. juin 07, 2018 12:05 am

J'ai dû rater un truc alors :xxd:

Par contre concernant ça :

yoko a écrit :mais je me pose des questions sur des fans de manga aux lectures exigeantes qui aiment ce manga et je me dis que j'ai du rater un truc pour ne pas voir à quel point il est génial, tu comprends ?


Il est tout à fait possible d'aimer des chefs-d'œuvre reconnus tout en prenant son pied en même temps sur des trucs complètement perchés ou plein de clichés, niaiseries etc. l'un n'empêche pas l'autre :mrgreen:
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Messagepar yoko » jeu. juin 07, 2018 10:35 am

Oui en y réfléchissant c'est vrai mais moi j'ai du mal, après avoir lu un truc très bon, je recherche toujours l'équivalent
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Messagepar yoko » ven. juin 22, 2018 11:54 am

Je trouve que le prix des BD franco belge augmente beaucoup en ce moment, 19 € en moyenne pour un one shot, bon il y a le nombre de pages mais ça revient très cher même avec un supplément croquis... Surtout que souvent il y a un vide dans les histoires qui m'emballent généralement pas trop. Je ne sais pas si les éditeurs relisent les scénarios quand ils les reçoivent tellement il ne passe rien, c'est vraiment à se demander s'ils ne sortent pas ça pour voir si ça va se vendre ou alors pour faie plaisir à l'auteur... Même sur des auteurs expérimentés, je ne trouve pas un récit qui va me scotcher
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Messagepar phoenlx » ven. juin 22, 2018 12:49 pm

Moi je trouve que TOUT devient cher de nos jours. et c'est aussi pour ça que je me freine (bien qu'énormément de choses pourraient me plaire, au moins pour tester)

mais que ce soit les comics, les mangas, les BD franco-belges, certains livres collector, artbooks, même les films car , franchement, je crois que je préférais l'époque du DVD, ok on avait parfois une moins bonne qualité (encore que moi sur mon matos qui n'est pas de première jeunesse je le sens à peine) mais c'était moins cher au moins. les blu ray franchement j'en achète beaucoup moins que j'achetais les DVD à une époque, et désormais je télécharge de plus en plus de films (et en prend dans les brocantes) car oui, c'est trop cher pour ma bourse, mais ce alors que je suis pourtant un cinéphile de plus en plus gros et boulimique.

Pareil pour les mangas, j'aimerais en acheter plus, mais c'est cher les tomes. surtout quand il s'agit de séries à rallonge (c'est pour ça que je me réfugie vers des one shot de plus en plus, ou des séries courtes ces temps-ci), les coffrets d'anime c'est pareil (même si j'aime bien les prix genre 10 euros la série ou la demi série qu'on trouve souvent sur des sites comme anime-store .. mais il faut tomber sur le bon moment, les bonnes occas, les séries qu'on aime,

pour le franco-belge (comme pour les comics d'ailleurs) j'en achèterais plus si c'était un peu moins cher. mais il faut reconnaitre que les ouvrages, les couvertures de ce qu'ils sortent de nos jours sont souvent très beaux / belles, même chose au niveau des mangas et du soin apporté à certaines éditions. Ils font payer tout ça. Pour ce qui est des scénarii, moi j'achète les valeurs sures, MES valeurs sûres, je n'aime pas trop me lancer au pif, que ce soit dans les mangas, animes, BD franco-belges, films, séries TV. il faut que j'ai testé avant, mais pour ça il faut voir éventuellement des scans (ou qu'on nous prête une oeuvre :mrgreen: ) ou éventuellement qu'on ait écouté des avis, youtubeurs etc, mais je me méfie de certains donc ...

C'est pour ça aussi que j'aimerais parfois plus de partage sur le forum (mais ce que vous partagez ça m'aide déjà beaucoup car je me fais une petite idée, du style graphique voire des scénarii, même parfois des faiblesses, etc.
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Messagepar yoko » ven. juin 22, 2018 4:44 pm

Oui tout est cher finalement, là je regardais il y a pas longtemps, les rayons manga et BD, la moindre BD à 48 pages coûte 12 € c'est maigrichon 48 pages, ça va vite à lire, quand je pense qu'avant c'était moins de 10 € l'album et ils n'ont pas rajouté de pages pour autant... Le marché de l'occasion c'est bien pour les DVD vu que ça cote pas trop mais la BD c'est pas la même chose, les vendeurs rajoutent quelques euros :roll: Quand c'est du moins 30% sur les tirages de luxe ça peut aller, ce n'est déjà pas donné mais pour un album simple c'est du foutage de gueule.
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Messagepar phoenlx » ven. juin 22, 2018 5:01 pm

oui les vendeurs de BD d'occasion souvent ils vendent comme si c'est du neuf et quand c'est rare c'est encore pire ils font grimper les enchères
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Messagepar yoko » ven. juin 22, 2018 5:10 pm

Oui je vois sur Ebay des tomes 10 - 11 - 12 en édition originale de Djinn qui sont pourtant récent mais parfois vendu plus de 10 € voir même 15 € en occasion alors qu'ils ne sont même pas cotés. Il faut savoir que pour qu'une BD cote, il faut qu'elle soit diffusée en un petit nombre d'exemplaires ou bien sur une série qui a beaucoup plu donc acheté par les fans et en valeur totalement neuve, une BD abîmée ne vaut rien
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Messagepar phoenlx » dim. juin 24, 2018 7:09 pm

Tiens j'avais trouvé cette image sur la page FB d'archangel Eddy ; il s'agit apparemment d'un fanzine sur les mangas (je ne sais pas trop de quelle époque)
certains d'entre vous connaissent ?

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Messagepar yoko » dim. juin 24, 2018 10:03 pm

Animé fan ça me dit quelque chose, j'ai du en acheter à l'époque
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Messagepar phoenlx » dim. juin 24, 2018 10:04 pm

ça a l'air sympa
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Messagepar yoko » mer. juil. 04, 2018 10:33 am

Je me demande souvent, alors c'est pas forcément fondamental mais bon... comment font les auteurs de BD ou de manga pour se défaire de leurs personnages et leur oeuvre, qui s'est terminé, alors qu'ils l'ont dessiné pendant une grande partie de leur vie. Il y a des auteurs tu ne te poses pas la question car ils rebondissent vite et passent à autre chose mais certains ont presque fusionné avec leur oeuvre, je pense à Ana Miralles avec la BD Djinn qui a du être un moment incroyable de dessinateur et aussi à L'habitant de l'infini pour Samura Hiroaki qui sont des BD avec une identité très forte, des oeuvres de toute une vie. Ce qu'ils font après me parait un peu plus fade.
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Messagepar phoenlx » mer. juil. 04, 2018 12:48 pm

oui ça doit être compliqué ! Ba un auteur de manga comme Kentaro Miura par exemple (qui est sur Berserk depuis si longtemps, qui le peaufine, et dont on se demande même s'il le finira un jour), je me demande comment il fera ensuite pour inventer un nouvel univers et se défaire des Gutts, Griffith et autre

et il y en a beaucoup comme ça, qui sont très très attachés à une oeuvre. ça ne doit pas être simple mais pas seulement au niveau des auteurs de BD ou manga

Regarde au niveau des séries TV par exemple, moi je me demande comment vont rebondir les showrunners de la série Game of thrones par exemple, après avoir baigné la-dedans (et connu un tel succès) depuis le début des années 2010, ou même les acteurs comme Maisie Williams qui sont tellement liés aux personnages
ou l'auteur des romans (G.R.R. Martin) lui c'est carrément depuis le début des années 90 qu'il est sur les bouquins, et il est apparemment loin de les avoir fini (la série a pris de l'avance)

Après tu as aussi le cas des auteurs de manga comme Leiji Matsumoto qui sont toujours à peu près dans le même univers (relié à Albator et autres persos gravitant autour) mais qui arrive à inventer de nouvelles séries différentes, mais se passant dans le même univers. c'est une manière de se renouveler tout en restant avec ses chouchoux :mrgreen:
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Messagepar yoko » mer. juil. 04, 2018 5:26 pm

Oui c'est vrai ça marche pour tout, séries télés, romans, etc c'est dingue il y a des auteurs qui ont une telle fusion avec leur oeuvre qu'on ne les verrait pas faire autre chose, personnellement, ça va me manquer de savoir qu'il n'y aura plus d'autres tomes qui vont sortir et que tu attends avec impatience. Bon pour la série L'habitant de l'infini je n'ai pas fini de réunir les tomes vu qu'il y en a 30 :siffle: je prends mon temps car ce sont des manga assez chers, pour Djinn j'en ai plus que 12 à réunir :mdr:
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Messagepar phoenlx » mer. juil. 04, 2018 5:28 pm

il y aura toujours d'autres bonnes séries émergentes :mrgreen: il faut bien faire le tri par contre
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Messagepar yoko » dim. juil. 22, 2018 11:33 am

Une room tour d'un fan américain qui a une impressionnante collection de artbook en tout genre



Il existe même des canettes Dragon Ball plutôt sympa :mdr:
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Messagepar phoenlx » dim. juil. 22, 2018 12:21 pm

impressionnant en effet, non seulement ses artbooks mais tout le reste, j'aime bien ses coffrets Dragon Ball vus par la tranche qui forment une image :super:
pour ma part il y a un coffret des maîtres de l'univers un peu dans la même philosophie (mais américain aussi) que j'aimerais posséder depuis un moment mais il va falloir que je le commande aux states un jour
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Messagepar yoko » dim. juil. 22, 2018 4:48 pm

Quelques vidéos de beaux artbook de Clamp





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Messagepar yoko » dim. juil. 22, 2018 4:54 pm

Artbook Albator



De Leiji Matsumoto



De Cobra

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Messagepar yoko » dim. juil. 22, 2018 4:57 pm

Les samouraïs de l'éternel









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Messagepar phoenlx » lun. juil. 23, 2018 1:08 pm

ah ça j'aimerais bien un artbook la-dessus, j'aimais bien regarder cette série !
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Messagepar yoko » lun. juil. 23, 2018 5:19 pm

Les samouraïs de l'éternel j'aimais bien aussi

J'aimais bien ce personnage

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Messagepar phoenlx » lun. juil. 23, 2018 6:33 pm

moi aussi et j'aimais bien leurs armures et pouvoirs dans cet anime (même si c'est moins complexe que l'univers saint seiya , ça passait vers la même époque de mémoire je me suis toujours demandé d'ailleurs si le succès de l'un n'a pas entrainé la diffusion de l'autre vu qu'on retrouve certains points communs avec les armures et tout :mrgreen: )
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Messagepar yoko » lun. juil. 23, 2018 8:12 pm

Oui il y avait des similitudes mais c'était sympa quand même comme anime
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Messagepar phoenlx » mar. sept. 04, 2018 7:07 pm

je kiffe trop cette chanson :D

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Messagepar yoko » mar. sept. 04, 2018 8:22 pm

Sympa cette chanson
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar phoenlx » sam. sept. 22, 2018 12:44 pm

le youtubeur "Au Rayon Mangas" revient dans une petite vidéo de quelques minutes sur 5 mangas anciens un peu "oubliés"
Enfin oublié entre guillemet car pour moi ces oeuvres sont encore considérées comme cultes, on le voit bien quand on discute avec des connaisseurs, mais j'ai l'impression comme lui que malgré leur importance à l'époque, elles sont quasiment inconnues de certains jeunes de notre époque.
il évoque notamment RgVeda, célèbre manga des Clamp, et je me souviens d'une époque où Rg Veda c'était très discuté, c'est sans doute un très beau manga (je ne l'ai pas lu mais je dois le faire depuis une éternité et compte bien trouver le temps prochainement :mrgreen: ) mais aujourd'hui vous remarquerez que peu de monde en parle encore alors qu'on parle parfois d'oeuvres encore plus anciennes.

autant dire qu'encore une fois j'apprécie cette petite vidéo d'Au Rayon Mangas, il y évoque aussi Masamune Shirow (l'auteur de ghost in the shell) pour son manga Appleseed, aux thèmes proches de GitS. Perso j'avais vu le film d'animation dans les années 2000 mais je ne connais pas le manga.
autres mangas ici évoqués : Dr Slump (moins connu que Dragon Ball j'ai l'impression pourtant il passait au club do à l'époque), Ranma 1/2, et Vidéo Girl Aï (qui est sur ma file d'attente depuis le début des années 2000 :mrgreen: Il faudrait d'ailleurs qu'on crée le topic s'il n'existe pas .. )

Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
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Force et honneur !


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