La Taverne de l'otaku !

Sujets sur les dessins animés, films d'animation et les mangas (et diverses BD asiatiques)
Ici sont abordés la japanimation au sens large et les sujets reliés : musiques d'animes, mangakas, etc. Plusieurs univers (ci-dessous) sont mis à l'honneur avec des grosses sections dédiées :
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar phoenlx » jeu. févr. 07, 2019 8:37 pm

il m'a l'air bien balèze :lol:
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar Bombur » sam. févr. 09, 2019 12:11 am

La quête de Saitama, c'est surtout d'arriver à retrouver du piquant dans sa vie en fait, car à force d'exploser tout le monde en un coup, il s'ennuie ferle :mdr: .
Et sinon, il y a aussi toute une gallerie de personnages secondaires très charismatiques avec leurs propres quêtes, personnalités et enjeux qui passent souvent au premier plan (quoique plus souvent après la partie du manga adaptée par la première saison, au poi t où en est l'anime on reste encore surtout sur Saitama).

Sinon itikar, tu as oublié le rang B, entre les rangs C et A.
Et les monstres ne sont pas évalués selon le même classement, mais par niveaux de fléau : dans l'ordre croisant : loup (manga uniquement), tigre, démon, dragon et enfin dieu. Mais il faut savoir que l'Association des Héros commet souvent des bourdes d'évaluation et n'est pas toujours au courant de tout.

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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar Somewhere » lun. févr. 11, 2019 11:17 am

Legorafi :PTDR:

Il lisait des mangas assis par terre à la Fnac depuis 17 ans

C’est une découverte que les équipes de nuit de la Fnac de Metz ne sont pas prêtes d’oublier : après avoir interpellé celui qu’elles pensaient être un SDF, elles ont réalisé qu’il s’agissait en fait de Florent, un lecteur de mangas arrivé ici il y a 17 ans. Reportage.

http://www.legorafi.fr/2019/02/08/il-li ... is-17-ans/

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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar Hal » lun. févr. 11, 2019 11:21 am

Le must à la fin "classé au patrimoine de L'UNESCO :mdr: "

Très bon article de legorafi.
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Messagepar Bombur » lun. févr. 11, 2019 11:22 am

:PTDR:

Aeriale
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Messagepar Aeriale » lun. févr. 11, 2019 11:34 am

Rinji a écrit :Je suis en train de regarder les épisodes sur Netflix de Saiki Kusuo no Psi Nan, et ça casse tous les codes des mangas, on a vu One Punch Man ? Ben là, cet animé est sans limite :rire:


Ah Saiki c'est lui le perso dont je me demandais toujours qui c'était quand j'avais l'occasion de faire quelques sessions de J-Stars Victory ! Ça a l'air perché comme anime :super:

Somewhere a écrit :Legorafi :PTDR:

Il lisait des mangas assis par terre à la Fnac depuis 17 ans

C’est une découverte que les équipes de nuit de la Fnac de Metz ne sont pas prêtes d’oublier : après avoir interpellé celui qu’elles pensaient être un SDF, elles ont réalisé qu’il s’agissait en fait de Florent, un lecteur de mangas arrivé ici il y a 17 ans. Reportage.

http://www.legorafi.fr/2019/02/08/il-li ... is-17-ans/


:lol:
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This was the only thing I could think of to surprise you more than you've surprised me.

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Messagepar SauronGorthaur » lun. févr. 11, 2019 11:54 am

Somewhere a écrit :Legorafi :PTDR:

Il lisait des mangas assis par terre à la Fnac depuis 17 ans

C’est une découverte que les équipes de nuit de la Fnac de Metz ne sont pas prêtes d’oublier : après avoir interpellé celui qu’elles pensaient être un SDF, elles ont réalisé qu’il s’agissait en fait de Florent, un lecteur de mangas arrivé ici il y a 17 ans. Reportage.

http://www.legorafi.fr/2019/02/08/il-li ... is-17-ans/

bordel on m'a démasqué !!!!!!!!!!!!!!
(En temps partiel en ce lieu)

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Messagepar phoenlx » lun. févr. 11, 2019 12:21 pm

c'est pas Meleor ? :lol:

edit : ah non c'est vrai il sort pas à la fnac lui :lol:
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Messagepar yoko » mar. févr. 12, 2019 10:15 am

N'empêche que les lecteurs assis par terre à la Fnac ça fait longtemps, j'en voyais déjà il y a plus de 20 ans. :mdr:
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar phoenlx » mar. févr. 12, 2019 10:32 am

moi aussi. d'ailleurs il fut un temps où ça m'arrivait aussi de me poser un peu dans les rayons. enfin moi je ne m'asseyais pas car avec mon hernie quand je m'asseois en tailleur, je me relève plus si je fais ça je reste coincé :lol: et déjà à l'époque. scarabée vous racontera ma mésaventure à la japan expo pour le concert du neko light orchestra lol
mais debout, parfois je lisais un peu (j'ai du découvrir les chapitres de saint seiya hadès comme ça la toute première fois, ou certains volumes kana avant poséidon, finalement, j'ai voulu les acheter tous !)

en fait le scénario d'hadès (de saint seiya) je l'avais découvert au début sur le site cyber namida, peu après, j'ai voulu comparer avec la vraie version du manga (quand les mangas débarquaient pour la toute première fois à la fnac) et progressivement, je les ai ainsi acheté pour les avoir avec moi ...
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Messagepar yoko » mer. févr. 20, 2019 5:13 pm

J'ai pas acheté grand chose en BD ce mois-ci, juste le manga Otaku Otaku tome 4, j'attends pour Ranma 1/2 pour le mois prochain, en plus Glénat fait des économies sur le dos des lecteurs, le papier utilité est plus en plus fin que les 6 premiers tomes au même prix, gros foutage de gueule :evil:

En BD c'est la loose comme à chaque fois après janvier, rien de bien folichon, juste deux BD en commande Constant Souci de Greg et le tome 1 en édition originale de Elric.

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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar phoenlx » mer. févr. 20, 2019 5:48 pm

je ne connais pas mais j'aime bien ce genre de pages qui fourmillent de détails
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Messagepar Somewhere » mer. févr. 20, 2019 6:48 pm

yoko a écrit : j'attends pour Ranma 1/2 pour le mois prochain, en plus Glénat fait des économies sur le dos des lecteurs, le papier utilité est plus en plus fin que les 6 premiers tomes au même prix, gros foutage de gueule :evil:


Oui j'ai remarqué ça en lisant le dernier tome, le premier chapitre devait être sur du très beau papier blanc, puis tout le reste on passe sur du papier un peu jauni...
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Et en télétravail, pour la nation

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Messagepar phoenlx » mer. févr. 20, 2019 7:30 pm

c'est la crise partout
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Messagepar yoko » mer. févr. 20, 2019 8:25 pm

Oui mais le prix reste le même, je ne me suis pas précipitée pour l'acheter
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Messagepar Hal » mer. mai 08, 2019 4:44 pm



Y a un seiyuu que j'aime beaucoup c'est Kazuhiko Inoue (qu'est qu'on est pas étonné dis donc) et je suis toujours surpris de voir qu'il a pu faire la voix de nombreux persos que j'apprécie. :lol: (il a même eu un petit rôle dans Saint Seiya :mdr: )
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Messagepar Bombur » jeu. mai 09, 2019 12:22 am

Hype.

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Messagepar yoko » mer. mai 22, 2019 11:44 am

En ce moment je n'achète pas trop de manga nouveaux, à part mes séries régulières, je trouve l'offre moins intéressante que l'année dernière, beaucoup de shojo et shonen qui se ressemblent, alors que l'an dernier, on a découvert les magnifiques tomes de Kenji Tsurata. Les éditeurs deviennent frileux et ne proposent que ce qui se vend, dommage...
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Messagepar phoenlx » mer. mai 22, 2019 12:02 pm

oui et je crains que ce soit de plus en plus ainsi :(
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Messagepar yoko » mer. mai 22, 2019 5:27 pm

Oui malheureusement, on le voit d'ailleurs dans les rayons des librairies, c'est à l'image des nombreux Youtubeurs manga qui présentent souvent le même genre. Les deux qui parlaient de manga intéressants et sortant de l'ordinaire sont dans les choux... Ils ont des problèmes de dépression.
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Messagepar Bombur » mer. mai 22, 2019 6:47 pm

Personne n'a regardé ma vidéo :mdr: ?

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Messagepar yoko » mer. mai 22, 2019 8:40 pm

C'est cool, c'est quoi ?
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Messagepar Bombur » mer. mai 22, 2019 8:58 pm

La BA pour un animé chinois. Dans le même univers et fait par les même gars que ceux qui ont fait cette vidéo qui tourne sur le net depuis quelques années (et l'animation dépote sa mère) :

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Messagepar phoenlx » jeu. mai 23, 2019 11:10 am

ça a l'air super beau :shock:
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Messagepar yoko » jeu. mai 23, 2019 11:40 am

C'est magnifique
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Messagepar phoenlx » mer. août 28, 2019 6:24 pm

Je viens seulement de réaliser que le manga Slam Dunk (sur le basket) est de Takehiko Inoue

je commence à comprendre pourquoi cette réputation :super:
jusque là j'ai pas trop voulu me pencher dessus car je n'aime pas trop les mangas et animes autour du sport, c'est pas trop ma came mais avec un tel auteur, ça change beaucoup de choses, ça pourrait me motiver pour le futur :super:

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Messagepar yoko » mer. août 28, 2019 9:50 pm

C'est un très bon manga dommage que l'on à pas eu l'édition spéciale
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Messagepar phoenlx » lun. févr. 10, 2020 12:53 pm

j'écoute cette vidéo
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar phoenlx » lun. févr. 10, 2020 3:04 pm

Je viens de tout écouter, et c'est la première vidéo d'anal genocide que j'écoute après une dizaine où je me sens, non pas en décalage car en fait je le rejoins aussi sur pas mal de choses, mais un peu en décalage tout de même par rapport à certains arguments qu'il prend, il y a à prendre et à laisser dans ce qu'il dit, je trouve.

déjà je pense que les exemples qu'il prend sont un peu malvenus (pour certains) provoquants (pour d'autres :lol: )
étant très peu adepte de Dragon ball, et parfois moi-même un peu saoulé par tous ceux qui disent que c'est génial, que c'est un truc du tonnerre , monument du manga etc, franchement ça me saoule, je le rejoins évidemment dans toute son argumentation par rapport à la relativisation de ce manga, même si on sent un peu le côté provoc quand il prend cet exemple :lol:
quand il enfonce Gunnm, et Ghost in the shell (car l'air de pas y toucher et même s'il met de la nuance je trouve qu'il les enfonce) je suis évidemment beaucoup moins d'accord, et on pourrait en débattre longtemps

mais en fait c'est peut-être sa manière maladroite d'exprimer les choses (ou moi qui le caricature) car en réalité, quand on écoute bien ce qu'il dit, on ne peut qu'être d'accord.

ce qu'il dit, en gros c'est que c'est bien de regarder de l'art populaire, comme les mangas, et quels qu'ils soient mais qu'il faut aller plus loin dans le sens : ne pas se contenter du côté divertissement ou du côté analytique simpliste (comme certains font : genre "ouais, c'est trop génial, cette oeuvre parle du rapport homme / machine" etc :lol: ) ; il faut être capable de replacer l'oeuvre dans son contexte, il faut une certaine culture (même pour commencer je dirais : une culture propre à la culture manga, pour voir si l'oeuvre est vraiment originale, ce qu'elle apporte etc) mais aussi au-delà d'elle, toute la culture "en ramification" je dirais qui consiste à voir ls échos et inspirations dans la culture "non populaire" plus ancienne : les grands philosophes comme Descarte, ou Métropolis (par rapport à Gunnm) ce genre de choses.

je suis évidemment d'accord et quelque part ça me rassure de l'entendre dire ceci d'autant que c'est ce que moi et d'autres (trop rares je trouve ici) nous battons pour promouvoir à travers le forum y compris dans des rubriques comme saint seiya, ou dans des topics comme celui qu'on avait ouvert sur ergo proxy et d'autres : à savoir : parler des oeuvres mangas EN SOI évidemment, scénario, éléments je dirais factuels : graphisme, musiques pour les adaptations, qualité du doublage, ce genre de choses ... mais bien au-delà de ceci, parler des thématiques, replacement dans le contexte des inspirations, évidemment avec nos connaissances qui sont ce qu'elles sont mais comme il le dit nul ne peut non plus avoir des connaissances infinies sur tout.

en bref, ne pas juste mater une oeuvre comme un gros mouton débile sans réflexion derrière, sans contextualisation, sans ouverture et recherche artistique.
pour saint seiya, comme je le dis souvent, moi ce qui me plait c'est précisément : étudier derrière la divine comédie de Dante (à laquelle le chapitre Hadès notamment fait échos), c'est étudier certains romans chinois du Moyen Âge, étudier bien sur la mythologie grecque pour toutes les paraboles, certains clin d'oeil à l'architecture, voire à Camus etc etc.
Maintenant en disant ceci arrive (je vois arriver certains avec leurs TRES GROS SABOTS :lol: ) le fameux débat sur la pertinence des clin d'oeil dans une oeuvre. Pour moi il ne suffit pas qu'une oeuvre aligne les clin d'oeil ou les références pour être bonne, il faut une alchimie, il faut 1+1 = 3 (ce qu'il explique d'ailleurs à un moment en parlant de la force de "filmer l'invisible" quand il évoque Godard, et quand il rappelle qu'une oeuvre , une belle oeuvre du moins et digne de passer à la postérité doit être plus que la simple addition de ses composantes ..)

je suis évidemment mille fois d'accord avec toute cette argumentation, après, cette alchimie (et c'est là que peut-être j'aurai des réserves avec lui qui me semble un peu trop ... catégorique - je ne sais pas si c'est le terme, en tout cas il est très opposé au relativisme culturel, ce que je comprend pas mal je le suis aussi mais lui l'est peut-être à un point trop extrême) cette alchimie donc disais-je, selon moi on peut aussi la ressentir selon les individus, les sensibilités.

je ne crois pas que ce soit UNIQUEMENT une histoire de culture, d'expérience accumulée (cinéphile, otaku ou autre)
Pour moi par exemple une oeuvre comme Matrix est bien plus qu'une somme de plein de références (et Dieu sait combien les références à la culture, à l'art, aux philosophes, sont nombreuses dans matrix et même au reste de la pop culture) : c'est une addition qui dépasse la somme des parties, c'est une oeuvre à part et en soi qui vit de sa vie propre, qui (de mon point de vue) est unique, un concept qui n'en déplaisent à ceux qui défendent souvent l'argument inverse, n'existait selon moi pas avant, et n'a pas été reproduit depuis (et quelque part le fait qu'il n'ait pas été reproduit depuis est peut-être une bonne chose car je doute qu'on puisse le reproduire aussi bien que ça a été fait) Bref, c'est l'exemple typique du 1+1 = 3. Mais on peut comme l'ont fait certains se contenter évidemment de voir matrix juste pour ses scènes d'action spectaculaires. et dire : ouah génial, ouah ça se castagne dans tous les sens. ouah, c'est révolutionnaire, ouah le bullet time.

cette vision des choses (qui est malheureusement j'en ai parfois l'impression la perception de la moitié au moins des spectateurs de l'époque) elle est bien pauvre et incomplète. Il faut creuser si on veut comprendre POURQUOI matrix est bien plus que ça (et une oeuvre qui quoiqu'on en pense, fera date. au passage j'ai entendu encore hier le youtubeur The film talker qui pense que matrix était l'oeuvre d'une époque, l'air de dire : aujourd'hui ça semble dépasse, je suis évidemment radicalement pas d'accord, pourtant lui je suis souvent d'accord avec lui) comme quoi .................

et pour les mangas, c'est pareil je dirais : on a les moutons qui se contentent de regarder, de voir du génial, du révolutionnaire de partout (y compris dans plein de merdes formatées vues 100 fois, car ils n'ont aucune culture) : ce qui est intéressant et enrichissant c'est justement tout le travail qui consiste à réfléchir, à recontextualiser, à s'ouvrir culturellement;

par exemple ce que fait fort à propos le youtubeur ALT236 sur sa chaine et à travers son livre sur le manga Berserk, où il évoque les allusions à l'art, à Jérôme Bosch et autre (et lui il emploie des mots et des arguments qui montrent très très bien en quoi typiquement un manga comme Berserk est une oeuvre riche en soi, notamment culturellement, et comme oeuvre d'art je dirais, qui marquera le temps, non seulement dans le monde des mangas mais en soi.

pour dragon ball moi j'ai jamais été fan, mais je ne veux pas non plus trop enfoncer car si je creusais, on pourrait sans doute trouver pas mal d'arguments favorables aussi, mais ce que je connais moins, je préfère moins en parler.

Bref mais autrement, je suis donc d'accord avec la réflexion d'Anal Genocide (en gros) mais pas dans les détails je pense à moins que je le caricature ou le comprenne mal mais quand il semble prendre justement Gunnm ou Ghost in the shell comme exemples pour dénigrer un peu les mangas, ça me semble être justement des exemples malvenus (je suis plus d'accord avec dragon ball :lol: ) après, encore plus gênant, il semble vraiment réduire ceci et toute cette culture à quelque chose de moins "noble" pour se forger une culture intellectuelle que les grands écrivains, penseurs etc. Je peux comprendre mais encore une fois tout dépend du rapport qu'on a avec tout ça et il semble dire l'inverse aussi dans la même vidéo, il se contredit presque je trouve.

Mais l'idée que je crois comprendre est qu'il ne faut pas rester enfermé dans la culture manga (même en se forçant de ne lire "que" des mangas réputés très bons et marquant leur époque etc) ça je suis évidemment d'accord.

Et là je vais vraiment encore une fois défendre notre forum et son concept, non pas forcément dans les FAITS (car un forum n'est aussi la somme que de ses membres, et ce qu'eux-même apportent, et ici, c'est parfois compliqué d'élever un peu intellectuellement les gens :lol: mais comme les gens et notamment les jeunes de nos jours j'ai l'impression --> cf nos débats récurrents à propos des élèves de sauron complètement ignares qui pensent que Jules César a crucifié le Christ et autre (triste époque) or le forum un peu à l'image de nos sociétés est aussi à l'image de toute cette bouillasse par moment si j'ose dire (après les gens sont malgré tout sympathiques mais là n'est pas le problème, là on parle de culture, on parle de quelque chose de plus .. élevé)
donc en disant que je veux défendre le forum c'est surtout dans son PROJET, son concept directif :

car oui je veux le défendre au regard de tout ce qui vient d'être dit : c'est en effet notre grande idée, notre grande quête ici :
parler de la culture populaire, mais avec la ramification allant vers la culture au sens plus large du terme.
Voilà pourquoi (c'est une réponse pour toi aussi Yoko :lol: cf notre petit débat d'hier en MP) voilà pourquoi il est bien et intéressant sur le forum d'avoir des rubriques et topics non seulement sur l'univers de Tolkien mais aussi sur : le monde viking, la mythologie scandinave, la philologie, la Matière de Bretagne, le Moyen Âge ..
Voilà pourquoi il est IN-DIS-PEN-SABLE (j'insiste à mort) d'avoir en plus et en parallèle d'une rubrique comme saint seiya (et aussi en son sein) des sujets et rubriques pour parler de la mythologie grecque, nordique, des romans populaires chinois comme Au bord de l'eau ou le roi singe, et plus largement de parler de culture asiatique, notamment japonaise, des religions d'Asie, des philosophes, voire de Dante, de peinture, de Gustave Doré (ce que les 9/10ème des fans ne font pas)

je trouve et je le regrette amèrement que la plupart des gens se contentent trop de nos jours de ce discours "ouais, laisse moi aimer mais me prend pas la tête avec tes trucs intello là, la peinture, gustave doré etc je sais même pas qui c'est moi j'aime les chevaliers du zodiaque pour ce que c'est : un divertissement avec de la castagne, c'est tout !"
je peux comprendre que les gens aiment pour ça OK mais dans ce cas, qu'ils ne viennent cependant pas après nous faire la leçon, ou nous pondre des discours en ayant l'air d'y connaitre quelque chose en mangas, en art, sur le bon gout, la liberté d'expression, la liberté d'aimer tout et n'importe quoi et tous les gouts qui se valent et que sais-je encore (ce que certains font, bon heureusement pas tout le monde non plus :lol: )

Mais beaucoup de gens ne semblent pas comprendre l'importance de se cultiver,
un autre truc qui me rend triste aussi est que souvent le fait de se cultiver passe pour de la prise de tête (à opposer au divertissement)

Je crois que c'est Alexandre Astier dans une vidéo qui une fois disait (en substance) qu'il faut cesser d'opposer ceci, quelque chose peut être intellectuellement riche, cultivant, sans être prise de tête ou de la "masturbation intellectuelle" (autre terme péjoratif qui revient malheureusement souvent dans la bouche de ceux qui dénigrent les oeuvres qui font un peu réfléchir)

Ce genre de discours c'est vraiment du nivellement par le bas que je déteste.

Maintenant pour en revenir à anal genocide je pense qu'il sous-estime aussi la capacité de certains mangas (ou de certaines oeuvres de la pop culture) en tant qu'éléments à la fois inspirés mais aussi inspirateurs à leur tour, et agrégeant plein d'autres références pour faire émerger quelque chose qui parfois est non seulement distrayant mais intellectuellement enrichissant, et avec tout le potentiel éducatif ou autre que ça a.
OUI on peut arriver à la philosophiie avec Matrix,
et je pense même qu'on peut arriver à la culture scandinave avec une série TV comme Vikings (malgré tous les problèmes de scénario, de compressions temporelles etc) ---> cf là encore nos débats récents dans le topic sur la série, et mes réponses en échos à certains qui ont aussi fortement critiqué cette série. Après évidemment tout dépend à quel niveau de culture on se situe à un moment ou un autre mais dès l'instant pour moi ou une oeuvre peut devenir un pont vers la culture, elle est intéressante.

et des oeuvres comme la série TV Vikings, le manga Vinland saga, le manga saint seiya, le manga ghost in the shell, le manga Berserk, un anime comme ergo proxy, un univers comme celui de Tolkien, ou bien encore les mystérieuses cités d'or, etc etc, tout ceci correspond parfaitement à cette définition.
ET bon nombre de gens le disent, le reconnaissent, cherchent à le faire comprendre, désormais carrément à travers des bouquins (comme celui de Gaëtan Boëtan sur Berserk) et ces gens là sont loin d'être de gros naïfs ou des débiles. Il y a clairement quelque chose dans la "pop culture" du moins dans certaines oeuvres en son sein (tout ne se vaut certes pas !!) qui émerge et qui est de plus en plus reconnu y compris par certains critiques "adadémiques", voire certains milieux bobo qui le récupèrent, mais c'est un autre problème (ou pas un problème d'ailleurs) ça montre en tout cas quelque chose. Que c'est bien plus que certains clichés qui ont pendant longtemps circulé sur ces oeuvres au sens large, notamment j'imagine chez beaucoup d'adorateurs de gens comme Godard :PTDR: (mais parmi ces derniers je ne nie pas évidemment qu'il doit y avoir aussi bon nombre de gens plus ouverts et qui pensent , au-delà des clichés primaires qui les .. "conditionnent" :lol: petite allusion à son discours sur le conditionnement au début)

En bref, je suis d'accord avec lui mais ... je trouve certains de ses arguments et exemples maladroits, qui montrent d'ailleurs que lui-même semble assez peu au fait de toute cette culture et un peu dans le cliché (malgré lui je dirais) qui circulent autour des mangas en général et de toute cette culture populaire.

il me semble aussi influencé par les critiques ; l'exemple qu'il prend à propos de Gunnm le montre. Visiblement, il n'a pas lu le manga Gunnm et s'est au passage contenté du film américain récent (bon je vais rien dire :siffle: :siffle: ) et pour en savoir un peu plus, il a apparemment questionné des fans de Gunnm : "pourquoi aimez-vous gunnm" (avec la réponse qu'il montre dans la video)

mais je pourrais lui rétorquer que ce n'est pas forcément pertinent non plus de se fier juste à l'avis d'un gogo sur le net qui a balancé un truc assez vrai mais réducteur sur ce manga pour se faire un avis plus global (après je précise que j'aime Gunnm mais ce n'est pas non plus ma référence absolue en matière de manga riche, culturellement complexe par ses références et autre, j'en vois pour ma part plus dans une oeuvre comme Ghost in the shell, et sans doute encore plus dans d'autres oeuvres qui m'inspirent mais passons sur ce point, je tiens quand même à défendre un peu Gunnm)
c'est beaucoup plus que le film américain évidemment (mais là certains l'ont très bien analysé dans des articles et vidéos) et plus que certains gogos qui s'expriment sur le net.

si on questionne les gens sur saint seiya par exemple et qu'on regarde les réponses ne serait-ce que chez nous (sur les ailes) 9 fois sur 10 les raisons invoquées ne voleront pas très haut. Pourtant l'oeuvre ce n'est pas non plus que sa communauté et tous les gogos qui s'expriment dessus. une oeuvre c'est quelque chose qui existe EN SOI ; et là où du coup il a davantage raison c'est quand il parle de l'effet du temps. il faut souvent du temps pour prendre du recul, sur l'impact , car au fil des années, des décennies, on peut voir éventuellement si telle ou telle oeuvre donnera lieu à des articles, des conférences, ou au contraire sera oubliée ... si on aura des expositions, des replacements dans un contexte culturel etc

l'exemple de l'univers de Tolkien en littérature (souvent dénigré aussi en France par une certaine critique académique "bobo" est parlant à ce propos, avec ces jours-ci la Bibliothèque de France qui lui accorde une exposition très intelligente et bien pensée, où est mise en parallèle l'oeuvre, avec la culture médiévale anglo-saxonne, avec les Eddas, et toutes les sources qui inspirent Tolkien et font échos à son univers, ainsi que l'emprunte Philologique évidemment)
on a non seulement une exposition mais aussi des conférences d'une grande richesse (qu'au passage on a partagé ici sur le forum et qui n'ont été écoutées que par 2 personnes : moi et itikar. Je ne compte pas Morgoth Bauglir qui ne vient plus trop ici) et c'est dommage, mais ça montre aussi à quel point les gens sont peu curieux dès qu'il s'agit de culture, de s'élever un peu intellectuellement, ou d'acquérir un bagage intellectuel je dirais EN PLUS de leur bagage "po culturel" alors que par contre, les gens il faut bien le dire sont souvent très prompts à parler dès qu'il s'agit de sortir des conneries, ou des banalités.

Je peut peut-être paraitre sévère voire prétentieux ou pire, détestable avec ces mots, mais je pense pourtant toucher une vérité qui fait mal à beaucoup.
En tout cas pour en revenir à l'exposition sur Tolkien à la BNF c'est typique. On a évidemment encore pas vraiment d'expos sur des MANGAS dans ce "lieu saint" de la culture, encore que peut-être l'ignore-je ???? Mais en tout cas on a de plus en plus, en d'autres endroits assez réputés pour je dirais la culture "au sens noble" des expositions parfois reliées à CERTAINS mangas ou oeuvres de l'animation.

Je pense à Miyazaki et Takahata de plus en plus reconnus (mais on pourrait aussi critiquer le fait qu'ils ont trop de représentativité quand d'autres oeuvres peinent encore à trouver leurs "lettres de noblesse" alors qu'elles le mériteraient. Mais c'est là aussi qu'il faut sans doute faire confiance au temps, pour prendre plus de recul)
On pourrait citer une petite exposition sur le dessin animé Les Mystérieuses cités d'or qu'il y avait il y a quelques années dans un musée parisien célèbre (où sont par ailleurs exposés des oeuvres sur les cultures du monde entier) : le musée Guimet, qui comme la BNF n'est pas le dernier des lieux en matière de culture au sens "noble". cet exemple est lui aussi assez parlant et montre que des ponts sont possibles. Donc attention à ne pas tomber non plus dans le cliché primaire : c'est "pop culture" : c'est "en-dessous" d'une culture qui serait plus noble.

Pour moi c'est plus complexe d'autant qu'il y a les supports qui sont différents. La culture se véhicule par beaucoup de supports et je ne pense pas qu'il faille toujours les mettre en concurrence, ils s'ajoutent, ils sont complémentaires. Les jeux vidéos, les mangas, l'animation, le cinéma (live), la littérature, la sculpture, la peinture ... Et c'est bien justement quand parfois certaines formes font échos à d'autres, pas seulement à des fins de références un peu gratuites et artificielles (ou pour se "donner une caution" intellectuelle et culturelle) mais quand c'est fait avec le désir de faire vraiment émerger une oeuvre cohérente, qui apporte quelque chose en terme de réflexion, en terme d'art tout simplement. car peut-on vraiment dire qu'une oeuvre apporte quelque chose en matière de réflexion ?

là encore je voudrais casser une idée qu'il énonce en substance dans sa video (ou alors je le comprend mal) : selon moi, si on veut vraiment argumenter ainsi : pour prendre son exemple de métropolis, c'est sans doute lui-même inspiré d'oeuvres plus anciennes si on creuse, et ainsi de suite. Avec ce genre de raisonnements, on remonte au moins jusqu'aux philosophes grecs, et même nos grands auteurs du 18ème ou 19ème siècle passent pour des recracheurs de références !!

On voit bien que ce raisonnement est problématique si on le pousse à l'extrême. Tout ça pour dire que OUI bien sûr, si on prend telle ou telle oeuvre de la pop culture moderne, ça fait souvent échos à tel peintre, tel écrivain, tel philosophe, tel film réputé ancien, que sais-je. La vraie question n'est pas de s'interroger sur l'originalité mais : est-ce que la réutilisation des références fait émerger quelque chose qui ARTISTIQUEMENT est nouveau, nouveau au sens où ça apporte une nouvelle forme de beauté (mais ça peut être aussi faire émerger une nouvelle réflexion intellectuelle. cependant, ce n'est pas pour moi le critère principal et exclusif)

Et ceci, non seulement ça va dépendre des oeuvres, mais (je le crains aussi) ça peut dépendre des ressentis de chacun car qu'est-ce que l'art, qu'est-ce que le Beau finalement, chacun a ses définitions, son ressenti. Après évidemment le TEMPS va faire que certains vont s'approprier durablement une oeuvre, quand d'autres seront oubliés et c'est une manière évidemment de trancher mais encore limitante je le crains (car il doit y avoir plein de chef d'oeuvre de la peinture, de la littérature ancienne qui sont actuellement peu connus, ou qui seront , qui sait, un jour redécouvert, c'est pareil parfois en musique.

L'Humanité est parfois injuste avec ses artistes, ses penseurs, ses cinéastes, certains sont reconnus avec le temps, redétérrés des années ou décennies après. Donc prudence aussi avec les jugements un peu trop hâtifs à ce sujet. Qualifier une oeuvre de "belle oeuvre d'art" est souvent un exercice assez périlleux, et on vit une époque qui voit émerger pas mal de nouveaux supports, on a encore peu de recul sur l'impact véritable que ces nouveaux supports auront dans le temps. Mais m'est avis qu'ils seront beaucoup plus grands que certains l'imaginent encore. Pour autant tout ne se vaut pas non plus c'est évident (mangas, littérature, musique, quel que soit le support artistique)

Et donc ma conclusion sera la suivante : Bien que j'aime souvent Zemmour, bien que je le défense souvent, contre ses détracteurs haineux et souvent caricatguraux et incultes (qui sont au passage eux-même de grands racistes antisémites pour certains qui l'accusent de racisme, c'est assez ironique) bien que, en bref, pour plein de raisons même j'adore Zemmour, j'adore l'écouter, et trouve ses arguments souvent intéressants au-delà du style un peu provoquant, sur le thème des mangas en revanche je répond clairement :

NON LES MANGAS CE N'EST PAS DE LA MERDE et ceux qui à l'inverse le disent : c'est eux qui ont une pensée de merde,
c'est pas plus de la merde que la littérature, ou le cinéma, ou la BD franco-belge;
c'est juste un support artistique avec des oeuvres diverses (comme le cinéma) certaines qui sont profondes intellectuellement et artistiquement, qui ouvrent des ponts sur le reste de la culture mondiale et à ce titre donc, très très dignes d'être étudiées, et aussi bien évidemment des oeuvres plus pauvres, plus communes, formatées, parfois il est vrai aussi pondues par des gens qui ont des intérêts commerciaux derrière, qui ont des cibles éditoriales clairement définies en tête afin de titiller un certain public. Mais là on pourrait aussi nous interroger sur les différences entre les genres des mangas (seinen, shonen, shojo etc et aussi sur les oeuvres qui semblent à cheval sur plusieurs et qui cherchent justement à ne pas se laisser enfermer dans des cases ; cf le débat qu'on avait hier en interne ............ )

Dire "les mangas c'est de la merde" c'est donc aussi débile et absurde que de dire "la littérature c'est de la merde" ou "le cinéma c'est de la merde"
c'est juste un non sens.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
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Re: La Taverne de l'otaku !

Messagepar yoko » mer. févr. 19, 2020 11:08 am

Ca me fait penser à un truc ce que tu dis sur le fait de se cultiver, le Youtubeur Au rayon manga a fait une vidéo sur le sujet ou du moins sur le fait que se cultiver est assez mal vu dans notre pays. Il faut dire quand même qu'il y a un paquet de chèvre en France actuellement, par le fait de l'éducation nationale qui d'année en année se rabougri et aussi par l'apport d'une immigration pas très fute-fute qui appauvrit le pays.

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