Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Sujets sur les dessins animés, films d'animation et les mangas (et diverses BD asiatiques)
Ici sont abordés la japanimation au sens large et les sujets reliés : musiques d'animes, mangakas, etc. Plusieurs univers (ci-dessous) sont mis à l'honneur avec des grosses sections dédiées :
SauronGorthaur
Les naugrim
Les naugrim
Avatar du membre
Messages : 67350
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am
Localisation : Le Mordor, la Transylvanie, Annwyn, l' Empire Galactique, le Wandenreich
Gender :

Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar SauronGorthaur » dim. juil. 08, 2018 1:22 pm

Attention, topic explosif en approche :mdr: :mdr:

Loin de #MeToo, le discret débat sur le sexisme dans le manga
Par Pauline Croquet et Morgane Tual

Image

De nombreux mangas mettent en scène des héroïnes ultra-sexualisées, des plaisanteries sexistes et normalisent l’absence de consentement. Quelques mois après l’émergence du mouvement #MeToo, reportage à Japan Expo.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/07/08/loin-de-metoo-le-discret-debat-sur-le-sexisme-dans-le-manga_5327998_4408996.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1531037716
Image

Bombur
Death Queen Island
Death Queen Island
Avatar du membre
Messages : 41815
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Bombur » dim. juil. 08, 2018 1:40 pm

Pfff, même pas envie de cliquer.

SauronGorthaur
Les naugrim
Les naugrim
Avatar du membre
Messages : 67350
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am
Localisation : Le Mordor, la Transylvanie, Annwyn, l' Empire Galactique, le Wandenreich
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar SauronGorthaur » dim. juil. 08, 2018 1:46 pm

après on va pas se leurrer, il y a des mangas ultra sexistes et sexualisateurs (Fairy Tail number one parmi les mangas que j'ai lu), mais c'est la culture japonaise qui veut ça :lol:
Image

Bombur
Death Queen Island
Death Queen Island
Avatar du membre
Messages : 41815
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Bombur » dim. juil. 08, 2018 2:05 pm

Je dis pas, mais bon :dormir: ... J'eb ai marre de cette chasse aux sorcières.

Bélier Aries
Maison du Sagittaire
Maison du Sagittaire
Avatar du membre
Messages : 7336
Enregistré le : jeu. janv. 07, 2016 12:11 pm
Localisation : Dans un monde parallèle, Rodorio, Mont Olympe
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Bélier Aries » dim. juil. 08, 2018 3:36 pm

Même sans que ça soit en manga, mais dans l'écriture en général, la notion de "droits de la femme" est récente et a été reprise et amplifiée par une poignée d'hystériques... Dois-je parler de sexisme pour ce qui concerne certains de mes écrits, quand ils se passent dans un pays et à une époque (antiquité) où une jeune fille à peine pubère était mariée sans son consentement et pouvait être vendue comme esclave par son propre mari ? Je ne vais pas changer la REALITE HISTORIQUE par nos valeurs actuelles, qui seraient en anachronisme total avec la Grèce Classique, pour faire plaisir à certains
Je suis une fille
Ne vous fiez pas à mon pseudo : je suis capricorne
Suite à un problème familial (hospitalisation de mon père), je suivrai le forum de loin pendant quelques temps
Absente pour une durée indéterminée

Maedhros
Valinor
Valinor
Avatar du membre
Messages : 11307
Enregistré le : mer. déc. 21, 2016 1:03 am
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Maedhros » dim. juil. 08, 2018 3:38 pm

Bélier Aries a écrit :Même sans que ça soit en manga, mais dans l'écriture en général, la notion de "droits de la femme" est récente et a été reprise et amplifiée par une poignée d'hystériques... Dois-je parler de sexisme pour ce qui concerne certains de mes écrits, quand ils se passent dans un pays et à une époque (antiquité) où une jeune fille à peine pubère était mariée sans son consentement et pouvait être vendue comme esclave par son propre mari ? Je ne vais pas changer la REALITE HISTORIQUE par nos valeurs actuelles, qui seraient en anachronisme total avec la Grèce Classique, pour faire plaisir à certains


Oui tu vas faire cela espèce de sexiste misogyne, raciste nazie membre du KKK! Sinon, débat ridicule comme souvent.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

Aeriale
Brûle, cosmos !
Brûle, cosmos !
Avatar du membre
Messages : 6445
Enregistré le : lun. juil. 02, 2007 5:39 pm
Localisation : Hasetsu
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Aeriale » dim. juil. 08, 2018 3:51 pm

Tout ça me passe un peu au dessus en général. Si y'a un peu de sexisme mais autre chose qui m'accroche à côté j'en fais pas toute une histoire. Si ça tourne que autour de ça ben je laisse au public adéquat. Après tout si les mangaka continuent encore et toujours c'est qu'il y a le lectorat qui suit derrière. En France les éditeurs sont libres de ce qu'ils publient comme l'explique très bien l'article, et oui je confirme que les shojos d'Akata sont souvent très bien choisis.
Image

This was the only thing I could think of to surprise you more than you've surprised me.

yoko
Captivité de Melkor
Captivité de Melkor
Avatar du membre
Messages : 10595
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar yoko » dim. juil. 08, 2018 4:15 pm

Elle n’est pas la seule, sur ce salon, à critiquer le sexisme de certaines œuvres. Pour Karine, 31 ans, qui patiente devant un stand de bouchées vapeur, ce sont plutôt les shonen, ces mangas pour jeunes hommes, qui posent problème. « Pourquoi les femmes y sont aussi déshabillées ?


Elle est naive ou elle le fait exprès, on ne se pose pas la question, on sait pourquoi, parce que ça fait vendre et que les jeunes pubères qui achètent le manga vont apprécier :roll:

Après à 31 ans si elle lit toujours des shonen et ne veut pas s'ouvrir à d'autres genres et bah tant pis pour elle
Image

"Ne pas être anarchiste à 16 ans, c'est manquer de cœur. L'être encore à quarante ans, c'est manquer de tête" G.Bernard Shaw

« Les écolos nous polluent l’existence »

Bélier Aries
Maison du Sagittaire
Maison du Sagittaire
Avatar du membre
Messages : 7336
Enregistré le : jeu. janv. 07, 2016 12:11 pm
Localisation : Dans un monde parallèle, Rodorio, Mont Olympe
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Bélier Aries » dim. juil. 08, 2018 4:20 pm

Maedhros a écrit :
Bélier Aries a écrit :Même sans que ça soit en manga, mais dans l'écriture en général, la notion de "droits de la femme" est récente et a été reprise et amplifiée par une poignée d'hystériques... Dois-je parler de sexisme pour ce qui concerne certains de mes écrits, quand ils se passent dans un pays et à une époque (antiquité) où une jeune fille à peine pubère était mariée sans son consentement et pouvait être vendue comme esclave par son propre mari ? Je ne vais pas changer la REALITE HISTORIQUE par nos valeurs actuelles, qui seraient en anachronisme total avec la Grèce Classique, pour faire plaisir à certains


Oui tu vas faire cela espèce de sexiste misogyne, raciste nazie membre du KKK! Sinon, débat ridicule comme souvent.

Et le contexte historique, on en fait quoi ??? :peur: :peur: :peur: :PTDR: :PTDR: :PTDR: :PTDR:
Sinon, j'espère que c'est ironique, sinon, c'est bien mal me connaître ;)
Je suis une fille
Ne vous fiez pas à mon pseudo : je suis capricorne
Suite à un problème familial (hospitalisation de mon père), je suivrai le forum de loin pendant quelques temps
Absente pour une durée indéterminée

Somewhere
Les pallasites
Les pallasites
Avatar du membre
Messages : 60905
Enregistré le : lun. nov. 12, 2012 12:08 pm
Localisation : Dans les étoiles du Bas-Rhin
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Somewhere » dim. juil. 08, 2018 4:29 pm

Juste histoire de poster dans ce topic, mon avis sur la question :

Image

yoko
Captivité de Melkor
Captivité de Melkor
Avatar du membre
Messages : 10595
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar yoko » dim. juil. 08, 2018 4:32 pm

:mdr:
Image

"Ne pas être anarchiste à 16 ans, c'est manquer de cœur. L'être encore à quarante ans, c'est manquer de tête" G.Bernard Shaw

« Les écolos nous polluent l’existence »

Maedhros
Valinor
Valinor
Avatar du membre
Messages : 11307
Enregistré le : mer. déc. 21, 2016 1:03 am
Gender :

Re: mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Maedhros » dim. juil. 08, 2018 4:52 pm

Bélier Aries a écrit :
Maedhros a écrit :
Bélier Aries a écrit :Même sans que ça soit en manga, mais dans l'écriture en général, la notion de "droits de la femme" est récente et a été reprise et amplifiée par une poignée d'hystériques... Dois-je parler de sexisme pour ce qui concerne certains de mes écrits, quand ils se passent dans un pays et à une époque (antiquité) où une jeune fille à peine pubère était mariée sans son consentement et pouvait être vendue comme esclave par son propre mari ? Je ne vais pas changer la REALITE HISTORIQUE par nos valeurs actuelles, qui seraient en anachronisme total avec la Grèce Classique, pour faire plaisir à certains


Oui tu vas faire cela espèce de sexiste misogyne, raciste nazie membre du KKK! Sinon, débat ridicule comme souvent.

Et le contexte historique, on en fait quoi ??? :peur: :peur: :peur: :PTDR: :PTDR: :PTDR: :PTDR:
Sinon, j'espère que c'est ironique, sinon, c'est bien mal me connaître ;)


Bah oui c'est ironique qu'est que tu pense, je trouve ridicule de toujours cherche du sexisme partout.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

Maedhros
Valinor
Valinor
Avatar du membre
Messages : 11307
Enregistré le : mer. déc. 21, 2016 1:03 am
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Maedhros » dim. juil. 08, 2018 4:52 pm

Somewhere a écrit :Juste histoire de poster dans ce topic, mon avis sur la question :

Image


Cette image me gène plus pour l'âge de la fille que pour autre chose.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

yoko
Captivité de Melkor
Captivité de Melkor
Avatar du membre
Messages : 10595
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar yoko » dim. juil. 08, 2018 5:03 pm

Oui c'est vrai que c'est limite mais les japonais sont très différents de nous sur ce sujet
Image

"Ne pas être anarchiste à 16 ans, c'est manquer de cœur. L'être encore à quarante ans, c'est manquer de tête" G.Bernard Shaw

« Les écolos nous polluent l’existence »

Maedhros
Valinor
Valinor
Avatar du membre
Messages : 11307
Enregistré le : mer. déc. 21, 2016 1:03 am
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Maedhros » dim. juil. 08, 2018 5:12 pm

yoko a écrit :Oui c'est vrai que c'est limite mais les japonais sont très différents de nous sur ce sujet


Certes, tu en avais parler dans un topic et c'était très intéressent, reste que j'ai toujours cette bizarre d'impression de gêne, je comprend pourquoi, mais reste que il y a toujours cette expression de gêne.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

Somewhere
Les pallasites
Les pallasites
Avatar du membre
Messages : 60905
Enregistré le : lun. nov. 12, 2012 12:08 pm
Localisation : Dans les étoiles du Bas-Rhin
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Somewhere » dim. juil. 08, 2018 5:37 pm

Oui puis à chaque fois que je relis ce passage, je ne fais même pas attention à cette histoire d'âge, dans ma tête Bulma est tellement mature qu'elle fait déjà femme.

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 314847
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar phoenlx » jeu. juil. 12, 2018 7:38 pm

Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

SauronGorthaur
Les naugrim
Les naugrim
Avatar du membre
Messages : 67350
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am
Localisation : Le Mordor, la Transylvanie, Annwyn, l' Empire Galactique, le Wandenreich
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar SauronGorthaur » jeu. juil. 12, 2018 8:24 pm

une réponse à l'article posté plus haut, cool :mdr:
Image

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 314847
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar phoenlx » ven. juil. 13, 2018 9:48 am

oui j'aime bien sa chaine you tube
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

SauronGorthaur
Les naugrim
Les naugrim
Avatar du membre
Messages : 67350
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am
Localisation : Le Mordor, la Transylvanie, Annwyn, l' Empire Galactique, le Wandenreich
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar SauronGorthaur » ven. juil. 13, 2018 9:53 am

par contre je suis pas ultra d'accord avec lui quand il dit "c'est la fiction pas la réalité" comme argument. C'est vrai, mais ce n'est pas une raison au sens strict pour faire n'importe quoi, car la fiction influe sur le réel.
Image

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 314847
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar phoenlx » ven. juil. 13, 2018 10:15 am

oui c'est aussi le bémol que je vois dans son intervention, même si je partage son message. toute oeuvre fictionnelle influence, c'est pas un secret, après les gens ont un cerveau pour faire la part des choses, si on se met à raisonner comme ça, à ce moment là on interdit les jeux vidéos violents et on retombe dans les débats du style "les jeux vidéos entrainent les tueries de masse", ou on interdirait plein de films car il y a du sang, du sexe, sous prétexte que certains vont croire que c'est la réalité et adopter de mauvais comportements, cette logique peut emmener loin. Difficile de situer la limite mais de toute manière on ne peut pas amalgamer tout un média (les mangas) comme fait l'article, via quelques oeuvres ou scènes choisies au hasard.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

yoko
Captivité de Melkor
Captivité de Melkor
Avatar du membre
Messages : 10595
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar yoko » ven. juil. 13, 2018 10:43 am

Je ne l'ai pas regardé en entier la vidéo car je pense que l'article du Monde n'est qu'une polémique de plus, pendant la Japan Expo on pond son petit article sur les manga pour faire genre, ça ne m'intéresse pas, je sais très bien ce qu'il y a dans les manga et je ne m'aventure pas dans ceux qui, je pense, sont tendancieux, il y a des limites que je m'impose. Je n'aime pas trop le style Kawaii avec des gamines de 12,13 ans et des corps de femmes, cela je le répète, ne m'intéresse pas.
Image

"Ne pas être anarchiste à 16 ans, c'est manquer de cœur. L'être encore à quarante ans, c'est manquer de tête" G.Bernard Shaw

« Les écolos nous polluent l’existence »

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 314847
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar phoenlx » ven. juil. 13, 2018 10:47 am

oui, mais ça ne résume pas les mangas dans leur entier
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

yoko
Captivité de Melkor
Captivité de Melkor
Avatar du membre
Messages : 10595
Enregistré le : mer. juil. 19, 2017 9:53 am
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar yoko » ven. juil. 13, 2018 10:54 am

Non heureusement pour nous :mdr: mais ça existe après l'humour potache à la Dragon Ball j'aime bien
Image

"Ne pas être anarchiste à 16 ans, c'est manquer de cœur. L'être encore à quarante ans, c'est manquer de tête" G.Bernard Shaw

« Les écolos nous polluent l’existence »

SauronGorthaur
Les naugrim
Les naugrim
Avatar du membre
Messages : 67350
Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am
Localisation : Le Mordor, la Transylvanie, Annwyn, l' Empire Galactique, le Wandenreich
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar SauronGorthaur » ven. juil. 13, 2018 11:28 am

l'humour potache bien dosé est sain, malgré ce que certaines féministes hardcores pensent, cherchant à le faire disparaître en criant, en bêlant, "sexisme" :roll:
Image

Somewhere
Les pallasites
Les pallasites
Avatar du membre
Messages : 60905
Enregistré le : lun. nov. 12, 2012 12:08 pm
Localisation : Dans les étoiles du Bas-Rhin
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Somewhere » jeu. sept. 06, 2018 7:09 pm

Hop, une nouvelle vidéo sur le sujet, par Le Chef Otaku cette fois-ci, et sur le sujet qu'il maîtrise le mieux, Dragon Ball, et ça décoiffe :mdr:


Bombur
Death Queen Island
Death Queen Island
Avatar du membre
Messages : 41815
Enregistré le : jeu. mars 29, 2012 10:08 pm
Localisation : Belgique
Gender :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Bombur » ven. sept. 07, 2018 1:10 pm

:super: :super:

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 314847
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar phoenlx » dim. oct. 07, 2018 6:49 pm

histoire d'enfoncer le clou sur ce sujet j'ajoute la vidéo postée tout à l'heure par Yoko, du youtubeur "Au Rayon Manga", qui encore une fois répond parfaitement sur ce sujet (en prenant pour exemple un nouvel article débile sorti dans la presse récemment)
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Somewhere
Les pallasites
Les pallasites
Avatar du membre
Messages : 60905
Enregistré le : lun. nov. 12, 2012 12:08 pm
Localisation : Dans les étoiles du Bas-Rhin
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar Somewhere » mar. oct. 09, 2018 6:59 pm

La suite :mdr:


phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 314847
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Mangas et sexisme, sujet qui fâche

Messagepar phoenlx » mer. oct. 10, 2018 11:04 am

j'écouterai un peu plus tard le chef otaku, je ne suis pas très fan de son style, je n'ai rien contre les messages qu'il véhicule en général mais il a une manière bizarre de présenter des mangas, d'essayer de faire passer des messages, de vouloir convaincre les gens "tête de noeud écoute moi bien" :lol:
je devrais parler comme ça moi quand je fais de la modération sur le forum :rire:
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !


Retourner vers « Japanimation, Mangas (et diverses BD d'Asie) »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité