LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Cette rubrique traite à la fois les mangas (et diverses BD asiatiques : manwa coréens, manhua chinois etc) ainsi que leurs adaptations en séries animées et films d'animation. Sont abordées à la fois les histoires du genre shonen, shojo, seinen, et autres cibles éditoriales, ainsi que le gekiga, style de BDs japonaises plus adultes. Cette rubrique du forum vous convie donc à plonger dans le fascinant monde de la japanimation au sens large et ses sujets reliés : musiques d'animes, mangakas, etc et ce à travers des histoires mêlant moult ambiances et genres qui vont de la SF à la fantasy, en passant par les méchas (séries avec des robots géants), les histoires policières, de sport, tranche de vie, les mangas de samouraï, ou encore les magical girls.
Plusieurs univers (ci-dessous) sont mis à l'honneur avec des grosses sections dédiées :
phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mar. janv. 17, 2023 10:42 pm

Je vous informe que la rubrique manga du forum est en travaux

vous pouvez toujours voir les topics, et (si vous le souhaitez) débattre dedans, parler, répondre, mais ils sont en voie de déplacement dans de nouvelles rubriques. Désolé pour la gêne occasionnée.

Par contre, j'avais sous-estimé le boulot. Je pensais que ça me prendrai la soirée ou au pire, un jour ou deux mais la réorganisation de la rubrique pourrait me prendre des semaines voire des mois (avant que tout revienne à la normale, avec la nouvelle disposition bien achevée)
c'est un travail de titan (que j'avais largement sous-estimé) il y a des milliers de topics à déplacer et pour chaque topic, je dois voir quel est le genre du manga en question, sa cible éditoriale (shonen, seinen etc) et le genre, fantasy, tranche de vie, policier etc.
et je ne suis pas si spécialiste que ça, il y a des tonnes de mangas du forum que je ne connais pas, des topics qui ont été lancés par d'autres personnes.

c'est pourquoi, je risque d'être très très lent à faire tout ça, et j'aurai besoin d'AIDE

s'il y a sur le forum des gens qui s'y connaissent bien en manga (ou des gens à l'extérieur du forum, si vous me lisez ici) : j'aimerais que vous preniez tous les topics qui sont dans cette rubrique : ----> viewforum.php?f=1093
(je veux parler des topics qui sont en-dessous des rubriques, donc la masse énorme de topics pas encore classés).

et que pour chaque série (manga) vous me disiez : la cible (shonen, shojo, seinen, johei, ou gekiga), et aussi le genre, ou les genres du manga en question. donc si c'est policier, mécha, fantasy, SF, romance, tranche de vie, magical girl, etc etc etc
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

kisagi
Les fosses infernales
Les fosses infernales
Avatar du membre
Messages : 4616
Enregistré le : jeu. mars 01, 2018 7:36 pm
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar kisagi » mar. janv. 17, 2023 11:07 pm

Je pourrais t'aider pour certaines séries, mais pas pour toutes je commencerai demain.
Image

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mar. janv. 17, 2023 11:09 pm

ce serait super cool

ba tiens tu sais quoi ? si tu peux :
écris moi (quand tu peux) dans ce topic-ci, à la suite de nos messages par exemple, une liste comme suit

nom de tel manga ------> cible shonen, shojo ou seinen etc /// genre (fantasy, policier etc !)

notamment pour ceux que tu connais bien

ça m'évitera déjà de chercher :lol:
car là pinaise j'avais sous-estimé le truc on a des centaines de topics c'est un truc de fou
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mer. janv. 18, 2023 11:35 am

Bon je sais très précisément ce que je vais faire pour la rubrique manga du forum.

en fait, je crois que ça va vous plaire, du moins aux gens qui aiment que tout soit classé
pour la rigueur totale par contre on repassera (plus je lis des choses sur les classements des mangas, plus je me rend compte que tout le monde se contredit)
wikipédia, manga-news, les chaines youtube, untel dit une chose, un autre dit son contraire,
certains considèrent comme sous-genre des choses qui ne sont même pas des genres, certaines parlent de genre pour parler de cibles éditoriales, et placent ça sur un même pied d'égalité avec des vrais genres,
de plus on a les genres typiques au manga (avec les noms japonais style mecha, nekketsu etc), et les genres traditionnels à l'occidentale comme fantasy, science-fiction, policier,
le genre historique lui-même me pose problème car certains mangas comme lady oscar sont classés en historiques, alors que d'autres le placent en Jidai mono
(mais jidai mono si on regarde un peu les définitions sur le net ça ne peut pas trop correspondre, car c'est plutôt lié à des histoires japonaises liées à l'époque féodale, samourai etc (et c'est apparemment considéré comme un sous-genre du jidai geki, mais en réalité tout ça est flou, et vous allez aussi trouver des sites web qui vont vous dire que jidai mono, ça peut correspondre aux oeuvres liées à l'histoire occidentale, versailles etc.
du coup, qui a raison ? tout le monde ? personne, on en sait rien, manga-news contredit parfois wikipédia qui contredit tel autre site web (où le webmaster se présente comme expert) c'est à n'y rien comprendre.

Donc je choisis peu à peu de partir sur MON classement par genres qui va mélanger des mots à l'occidentale (comme mangas de fantasy, drame etc)
et d'autres genres typiques du manga comme évidemment nekketsu etc

mais tout ça se complique en plus par le fait qu'il y a les classements par genres éditoriaux, comme shonen, seinen, shojo etc.
j'ai donc choisi pour éviter le mélange des genres de créer deux sous-rubriques :
une sous-rubrique qui sera nommée en gros "Classement par genres" (avec en sous-rubriques : Nekketsu, fantasy, policier, pantsu, mangas tokusatsu, méchas etc etc)
et une sous-rubrique qui sera nommée en gros "classement par cibles" (sous-entendu : par personnes cibles, selon les âges) ce sont les classements bien connus des éditeurs : avec les sous-rubriques shonen, shojo, seinen, etc

Ces rubriques de classement ne contiendront à terme QUE des topics-liens
autrement dit les vrais topics sur les oeuvres, ils continueront à etre un peu pèle même (dans la présente rubrique d'où je poste ce message en fait)
ils seront tous réunis ici. comme vous l'avez vu, je les ai déplacé car avant ils étaient dans la rubrique parente du forum. maintenant , ils seront ICI ;
en revanche, il y aura aussi des LIENS (des topics-liens) vers ces mêmes topics, qui EUX seront dans les rubriques de classement !! (par genres, par cibles)
comme ça, si on cherchera par genres, on retrouvera à terme les oeuvres, du moins les oeuvres dont on a déjà discuté, pour lesquelles on a déjà ouvert un topic. et les gens qui n'aimeront pas chercher ainsi (ou qui n'y connaissent rien en manga, en genres de manga) ils auront qu'à chercher dans le présent niveau là où seront les topics pèle mèle.
n'oublions pas aussi qu'on pourra évidemment aussi continuer à utiliser le topic INDEX qui contient par ordre alphabétique tous les mangas et animes discutés sur le forum , donc si vous n'y arrivez pas avec la fonction Recherche du forum, ou si vous n'y arrivez pas en cherchant dans cette présente rubrique, ou en cherchant dans les rubriques classées, n'hésitez pas à continuer à utiliser l'index (moi la plupart du temps je fais ainsi ... )

sachant aussi évidemment que notre index, il faut qu'il soit à jour, or il ne l'est pas toujours, malheureusement (pour ça il faudrait que des animateurs nous aident sur le forum, plus nombreux) nous ne sommes pas nombreux et débordés (entre la section des mangas à gérer + toutes les autres)
mais en règle générale tout de même l'index contient beaucoup de choses. à priori vous devriez à travers lui pouvoir retrouver entre 85 et 98 % des topics de mangas / japanime qui sont sur le forum, quelles que soient les rubriques où ils se trouvent

(sachant qu'on a parfois aussi des topics dans les rubriques de licence.
là par exemple je viens de voir qu'on a un topic sur le manga X-or, dans la rubrique "shérifs de l'espace" du forum (rubrique qui se trouve elle-même dans la rubrique "Tokusatsu / sous-rubrique "Metal heros" )
du coup je viens de placer aussi un topic-lien dans la rubrique "Mangas - Japanime" / sous-rubrique "classement par genres" / sous-sous-rubrique "les mangas de tokusatsu" mais le topic véritable, pas le topic lien, lui il est bel et bien dans la rubrique shérifs de l'espace

vous avez saisi l'idée

si vous regardez (autre exemple) dans la rubrique "Mangas - Japanime" / sous-rubrique "classement par genres" / sous-sous-rubrique "mangas historiques" vous verrez que j'ai choisi de mettre aussi lady oscar, ainsi que moriarty (en liens, encore une fois)
bon alors pour ces deux là je me fou des polémiques du genre "ça devrait pas être là!" ou "c'est du jidai mono"
ou "le jidai mono c'est équivalent de historique donc ta structure ne va pas" !
je m'en fou car en réalité, personne ne semble d'accord quand on lit la littérature :lol: :lol: donc moi je fais des choix, point barre, et vous verrez à peu près ce que j'ai choisi de faire (en gros : rubrique "mangas historiques", puis sous-rubrique "le jidai geki", puis sous-sous-rubriques "jidai mono"
on verra après comment on remplit tout ça en fonction des oeuvres mais j'ai choisi de mettre des oeuvres de contexte historique occidental comme Lady oscar et Moriarty, non pas dans jidai mono (bien que certains le fassent dans leurs classements apparemment) mais comme "mangas historiques" (racine de la rubrique) .
voilà, c'est mon choix, point barre, après, si des experts veulent un jour nous rectifier, qu'ils nous disent mais des VRAIS experts :lol: pas des youtubeurs du dimanche ou webmasters du dimanche :mdr:

bref, et sinon toujours concernant Moriarty, vous verrez que le topic est un lien et que le vrai topic (quand vous cliquez) est dans la rubrique "Sherlock Holmes" du forum (qui elle-même se situe dans la rubrique "autres genres de la pop culture" (donc en dehors de la rubrique des mangas) , dans la sous-rubrique "policiers" , sous-sous-rubrique "enquêteurs célèbres", sous-sous-sous rubrique "sherlock holmes"
je sais c'est compliqué en un sens :lol: mais c'est pas moi qui ai voulu créer une rubrique cherlock holmes (en revanche d'autres personnes l'ont voulu donc respectons leur choix) moi je trouve que c'est pas si mal quand on apprend un peu le mécanisme de tout ça, on s'y retrouve car en fait on peut désormais chercher les topics non pas à un seul endroit, mais ils sont à plein d'endroits, avec des systèmes d'index, de liens.

donc c'est bien à la fois pour le fan de manga pur qui va les chercher dans le coin asiatique / mangas du forum,
c'est bien pour le fan de récits policiers (au sens large) qui va les chercher plutôt dans sa rubrique sherlock holmes, ou dans le coin cinéma / oeuvres policières
etc etc.. vous saisissez l'idée.

la structure du forum est complexe mais en réalité sa complexité est au service des membres pour les aider.

du moins, ça c'est le but, la direction qu'on souhaite prendre, et c'est la théorie
dans la pratique, il reste évidemment encore pas mal de choses perfectibles

déjà concenant toute la restructuration de la rubrique manga, comme je l'ai dis, là c'est en travaux, je commence à peine depuis hier, donc à présent, il va falloir faire plein de déplacements de topics, ça risque de prendre des jours (certitude absolue) , voire des semaines (je le crains !!!) et peut-être même des mois (c'est pas impossible) je préfère prévenir :lol:

mais ce n'est pas si grave en soi car comme j'ai expliqué plus haut, pour les mangas vous pourrez les retrouver tous pèle mèle un peu comme avant dans la rubrique présente, et les autres rubriques (bien classées) je vais remplir petit à petit, mais ce sera quoiqu'il en soit un bonus par rapport à avant où elles n'existaient même pas !
c'est pas comme si je supprimais des topics ou que je les plaçais directement la-dedans, et uniquement la-dedans. dans ce cas il y aura des topics dans un coin, d'autres dans l'autre, et on ne comprendrait plus rien. là NON , c'est pas ce que je vais faire, évidemment.

Si vous avez des questions ou autre n'hésitez pas aussi à les poser car dans cette période (qui risque de durer une semaine ou deux) de réadaptation de la rubrique et réorganisation du forum, ça peut troubler un peu

si des personnes veulent aussi nous aider à classer, veulent devenir animateurs du forum, ou même pour rédiger des topics, présenter des séries, des mangas, des univers, n'hésitez pas aussi, on cherche des profils !!! et ce sera avec joie et soulagement qu'on les accueillera !!!

a part ça, j'ai oublié de le dire, mais vous l'avez sans doute déjà vu aussi : désormais les topics purement mangas / japanime (donc : sur les oeuvres JAPONAISES) sont réunis ici, en revanche j'ai séparé ce qui vient de corée (manwas), de chine (manhua), de france (manfra) qui est dans une rubrique à part, que vous avez sans doute remarque si vous remontez d'un cran dans la rubrique parente du forum

j'ai aussi choisi de considérer le gekiga comme une cible (je l'ai mis à égalité et au même niveau de structure que "shonen", "shojo" , "seinen" etc
mais je suis conscient que c'est pas rigoureux et que c'est même faux. le gekiga n'est pas du manga en fait, c'est un style de BD qui a été créé un peu en opposition au manga et qui se veut plus sérieux, souvent plus violent, plus mature et adulte.
mais là encore, contradictions, si vous regardez sur internet, parfois telle oeuvre va être classée en gekiga, parfois en seinen
parfois c'est même écrit "manga gekiga" (ce qui dans la terminologie même est un non sens à priori) mais je crois que soit les gens s'en foutent, en fait , soit ils savent pas, soit c'est (un peu comme moi je le fais là) pour simplifier, et à un moment on est obligé de simplifier quitte à être moins rigoureux

si j'ai choisi de placer ainsi gekiga, c'est en connaissance de cause, et pour éviter d'embrouiller encore plus certains forumeurs qui déjà trouvent notre structure lourde, complexe, peu claire (et je peux comprendre ces remarques, mais la pop culture et le monde des mangas en particulier est quelque chose en soi de complexe) à partir du moment où on décide, comme le veulent certains ici, de classer , de faire des rubriques de licences, etc, forcément,on arrive à ce genre de contradictions, de prises de tête, de choix cornéliens à faire, c'est inéluctable.
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Meleor
La fin d'un grand roi
La fin d'un grand roi
Avatar du membre
Messages : 14027
Enregistré le : mer. janv. 23, 2013 11:01 am
Localisation : Dijon

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar Meleor » mer. janv. 18, 2023 1:03 pm

https://theses.hal.science/tel-03031283/document

Extrait d'une thèse de l'Inalco sur un auteur ancien de théatre japonais:

La pièce historique (jidai-mono), forme majeure du théâtre ningyô-jôruri

Chikamatsu Monzaemon, reconnu comme le maître du théâtre ningyô-jôruri, est aujourd’hui
particulièrement connu pour ses « tragédies bourgeoises » (sewa-mono 世話物, ou pièces
traitant de faits divers qui touchent des citadins ordinaires), qui se terminent souvent par le
double suicide* d’un jeune couple. Cependant, la plupart des pièces écrites par Chikamatsu
sont des pièces historiques* (jidai-mono 時代物), bien plus longues que les sewa-mono.
Chikamatsu maîtrisait également ce genre, comme le suggère le succès de la pièce historique
Kokusen.ya Kassen 国性爺合戦 (Les Batailles de Coxinga, 1703, basée sur la vie du général
chinois Coxinga ou Zheng Chenggong 鄭成功, 1624−1662), qui fut donnée sur scène pendant
17 mois et inspira plusieurs adaptations dans les théâtres de kabuki de la région Kyôto-Ôsaka.
Le statut des pièces historiques s’affirma au cours du XVIIIe
siècle pour atteindre de nouveaux sommets lors de l’âge d’or des années 1740, alors que le sewa-mono, que le régime voyait d’un
mauvais œil en raison de ses effets sur les mœurs populaires, fut relégué à une programmation
occasionnelle.


https://www.ens-louis-lumiere.fr/sites/ ... e_2016.pdf

Et un extrait d'un mémoire de cinéma:

Il est tout d'abord nécessaire de définir deux termes qui vont être très
fréquemment employés dans ce mémoire. Premièrement, le jidai-geki, terme et
concept japonais :
Jidai (時代) peut se traduire par "période", "époque".
Geki (劇) peut se traduire par "drame".
Le terme peut donc être compris comme "drame historique". Il désigne en
fait plus souvent les films dont l'intrigue se déroule généralement pendant l'Ere
Edo (1603 – 1868), dernière époque du régime féodal japonais ; le spectre
historique peut parfois être étendu un peu, par exemple aux débuts de l'ère Meiji
(1868-1912) avec la trilogie des Rurouni Kenshin (Keishi Ôtomo, 2012 à 2014).
Autre terme clé, celui de chanbara ( チ ャ ン バ ラ ), aussi orthographié
chambara. Sa définition varie selon les auteurs, désignant soit un sous-genre du
jidai-geki qui se concentrerait sur les combats ou l'action, soit uniquement les
combats – qui seraient donc des "scènes de chanbara". Chanbara dans cette
deuxième définition est parfois remplacé par le mot tachimawari ( 立 廻 り ), qui
désigne les scènes de combat dans le théâtre kabuki.
Le mot chanbara est une contraction d'une onomatopée, "chan-chan-barabara", évoquant les lames s'entrechoquant et coupant les chairs ; une autre
origine étymologique proposée par Isolde Standish serait l'imitation par des
enfants de l'accompagnement musical des scènes de combat3.


Wikipédia jidai mono:

Le jidai mono (時代物?) est un genre de pièce de théâtre japonais des répertoires bunraku et kabuki. Il regroupe les pièces historiques, et souvent épiques, qui se déroulent avant l'époque d'Edo et représentent des événements et personnages historiques, souvent de célèbres batailles de samouraïs. Ce genre est à l'opposé du sewa-mono (世話物), pièces contemporaines généralement consacrées aux thèmes et individus de tous les jours. Jidai-mono est habituellement traduit par « pièce historique ». Les productions de ce genre pour cinéma et télévision sont appelées jidaigeki (時代劇) et en partagent de nombreuses caractéristiques.


Pour déméler tout ceci: le jidai mono c'était des pièces historiques traitant surtout de samourais mais pas forcément c'était en opposition au genre des pièces d'époque contemporaine. Jidai signifie historique. Le jidai geki est le terme qui a été employé pour la radio et la télé et c'est plutot centré sur les trucs de samourais.

Donc Lady Oscar serait bien du jidai mono et si certains disent que ce serait un sous-genre du jidai geki c'est du au fait que jidai geki désigne drames historiques et que c'est employé pour les trucs audiovisuels pour différencier du théatre, la confusion venant que le plus souvent le jidai geki et aussi le mono parlent de samourais mais c'est pas forcé, c'est juste que les japonais ont privilégié cette époque mais le terme est générique, il englobe tout. Et donc ceux qui disent jidai mono sous genre du jidai geki c'est sous-genre des drames audiovisuels historiques pour dire que c'est en dehors du genre dominant des samourais mais à voir si c'est pas une confusion des fans de mangas occidentaux lol! :lol-noel:

kisagi
Les fosses infernales
Les fosses infernales
Avatar du membre
Messages : 4616
Enregistré le : jeu. mars 01, 2018 7:36 pm
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar kisagi » mer. janv. 18, 2023 2:50 pm

Je commence Bastard => Seinen genre => fantasy.
Nier Automata ver1.1a genre => Mechas/Robot.
Goblin Slayer => shonen genre => fantasy
Lamu (en vo Urusei Yatsura) => shonen genre => Slice of Life et Gakuen on peut le mettre dans les deux sachant que l'histoire ne se passe pas exclusivement à l'école.
Chainsaw Man => shonen à la limite du seinen.
Spy x Family => shonen genre => Policier et comédie.
Yu-Yu Hakusho => shonen genre => Nekketsu.
Captain Tsubasa => shonen genre => Supokon.
Image

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mer. janv. 18, 2023 2:51 pm

excellent !! je vais déjà déplacer ceux-là !! merci pour ton aide !!
sinon de mon côté j'ai commencé un tout petit peu (j'en ai déplacé 3 ce matin, à ce rythme j'aurai fini en 2030 :lol: )
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mer. janv. 18, 2023 2:59 pm

est-ce que le genre gakuen peut être considéré comme un sous-genre du genre tranche de vie ?
ou pas du tout
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

kisagi
Les fosses infernales
Les fosses infernales
Avatar du membre
Messages : 4616
Enregistré le : jeu. mars 01, 2018 7:36 pm
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar kisagi » mer. janv. 18, 2023 4:37 pm

Oui je pense.
Image

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mer. janv. 18, 2023 4:42 pm

Bon donc je vais mettre la rubrique Gakuen dans la rubrique "tranche de vie"

si jamais on trouve plus tard des exceptions, on en reparlera et on la déplacera éventuellement pour la placer à part ce qui peut se faire en quelques clics.
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 155221
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Black Lodge, Death Star, Pyongyang, Vaisseau de Freezer, Ra Metal, Comète Blanche
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar Scarabéaware » mer. janv. 18, 2023 7:18 pm

Au lieu de prendre le terme Jidaigeki c'est à se demander si on devrait pas plutôt nommer la partie Samouraïs pour cette sous-rubrique de mangas historiques...

En tout cas allons-y pour une bonne grosse liste et je redis pas ceux cités par Kisagi

- Shonen/Nekketsu :
Dragon Ball et le tout Toriyama dans Shonen
Saint Seiya
One Piece
Naruto
Bleach
Fairy Tail
Demon Slayer
My Hero Academia
Black Clover
Edens Zero
Hunter x Hunter

-Shojo
Sailor Moon
Fruits Basket
Rg Veda
X de Clamp
Card Captor Sakura

- Seinen/Seijin
Berserk
Black Lagoon
Hellsing
One-Punch Man
XXXHolic
Chobits
Cutie Honey
Elfen Lied
Tokyo Ghoul
Golden Kamui
Ghost in the Shell
Serial Experiments Lain
Ubel Blatt
Gunnm

- Gekiga
Merci à Yoko de nous faire la liste :mrgreen:.

- Fantasy
Berserk (à mettre aussi dans horreur)
Les Chroniques de la guerre de Lodoss
Ubel Blatt
Claymore

-Isekai
Saga of Tanya the evil
Moi quand je me réincarne en Slime

- Horreur
Hellsing
Faudra qu'on fasse quand même pas de mal de topics des mangas de Junji Ito
Elfen Lied
Tokyo Ghoul

- Mangas Historiques
Cléopâtre
Alexandre
Napoléon
Golden Kamui

- Policier
Noir
City Hunter
Angel Heart
Death Note
Psycho-Pass
Ghost in the Shell

- Tranche de vie
Violet Evergarden

- Supokon
- Megalo Box
- Ashita no joe
- Yuri on Ice

- Magical Girls
Sailor Moon
Card Captor Sakura

Voila, y a déjà de quoi bien avancer comme ça :mrgreen:. Par contre je pensais à Cobra, on se demande ce que ça fout dans Shonen quand même, comme pour Ken le survivant...
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL FREEZER, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL EREN, ALL HAIL SKYNET, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL WILLIAM DELOS.
Venez jouer avec Bob Image.

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mer. janv. 18, 2023 7:20 pm

oui mais scarabée là tu fais que la moitié du truc

tu mets des oeuvres dans shonen mais faut aussi mettre les genres

et pour berserk tu mets fantasy mais faut aussi le mettre dans seinen

ya deux classements parallèles en fait. c'est ça la complexité (et la longueur du truc) au-delà de même du flou des termes parfois comme jidai mono, etc.

oui parfois ils disent un peu n'importe quoi comme pour cobra mais alors ce serait quoi cobra
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mer. janv. 18, 2023 7:22 pm

en fait ta liste là, c'est comme si tu mettais sur un pied d'égalité les genres cibles et les genres genres
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » mer. janv. 18, 2023 7:28 pm

mais en fait je crois que je peux commencer franco à faire les déplacements

car il suffit dans un premier temps que je classe par cibles justement (mettre tout ce qu'on peut dans shonen, seinen etc)
(je vais mettre des topics-liens) et les vrais topics à la racine
et à la limite on peut tout à fait, plus tard, plus lentement, en prenant notre temps pour la réflexion, redéplacer depuis la racine dans les genres puis refaire les déplacements inverse pour faire les liens ; c'est pas obligé de mettre les topics au même moment dans "les genres" et "les cibles" on peut faire ça de manière séparée, mais il va falloir une méthode pour pas oublier ce qui a déjà été fait. il y a intérêt à bien tout consigner dans ce topic

je vais utiliser le système de coche verte Image pour indiquer les séries que j'ai déjà traité
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

itikar
Formation de la Terre
Formation de la Terre
Avatar du membre
Messages : 33298
Enregistré le : mer. mai 30, 2012 5:24 pm

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar itikar » mer. janv. 18, 2023 7:40 pm

phoenlx a écrit :mais en fait je crois que je peux commencer franco à faire les déplacements

car il suffit dans un premier temps que je classe par cibles justement (mettre tout ce qu'on peut dans shonen, seinen etc)
(je vais mettre des topics-liens) et les vrais topics à la racine
et à la limite on peut tout à fait, plus tard, plus lentement, en prenant notre temps pour la réflexion, redéplacer depuis la racine dans les genres puis refaire les déplacements inverse pour faire les liens ; c'est pas obligé de mettre les topics au même moment dans "les genres" et "les cibles" on peut faire ça de manière séparée, mais il va falloir une méthode pour pas oublier ce qui a déjà été fait. il y a intérêt à bien tout consigner dans ce topic

je vais utiliser le système de coche verte Image pour indiquer les séries que j'ai déjà traité


Voilà c est exactement ça qu il faut faire et se rappeler qu en cas d erreur ou d oubli bah il suffira de le refaire pour le topic en erreur/oubli :super:

Avec Cerca on change souvent d avis et c est simple et rapide :super:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 155221
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Black Lodge, Death Star, Pyongyang, Vaisseau de Freezer, Ra Metal, Comète Blanche
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar Scarabéaware » mer. janv. 18, 2023 8:07 pm

N'empêche ce serait idéal si pour les déplacements on pouvait cocher les topics à déplacer pour le faire d'un bloc comme ça peut être le cas avec le déplacement de messages où là ça n'a pas été fait de manière débile mais pratique quand à la fonction.

Enfin bon oui autant d'abord tranquillement faire par cibles avant de faire par genres.

Puis moi évidemment là je l'ai fais de manière incomplète et c'est pas mettre à égalité cibles et genres mais dégrossir rapidement un peu le Mammouth en faisant non pas par œuvres mais par type entre les deux classements pour avancer déjà pour une partie sur l'ensemble.
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL FREEZER, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL EREN, ALL HAIL SKYNET, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL WILLIAM DELOS.
Venez jouer avec Bob Image.


phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 19, 2023 3:09 pm

Bon je vais faire la liste et éditer au fur et à mesure.

Image Berserk (la rubrique) --> seinen
Image Sherlock --> seinen --> policier
Image saint seiya (rubrique) --> shonen --> nekketsu
Image dragon ball (rubrique) --> shonen --> nekketsu
Image bleach (rubrique) --> shonen --> nekketsu
Image fairy tail (rubrique) --> shonen --> nekketsu
Image one piece (rubrique) --> shonen --> nekketsu
Image naruto (rubrique) --> shonen --> nekketsu
Image Bastard => Seinen genre => fantasy.
Image Nier Automata ver1.1a genre => Mechas/Robot.
Image Moriarty --> shonen --> policier, historique
Image Lady oscar --> shojo --> historique , romance
Image Goblin Slayer => shonen genre => fantasy
Image Lamu (en vo Urusei Yatsura) => shonen genre => Slice of Life et Gakuen
Image Candy Candy --> shojo --> romance, historique
Image Chainsaw Man => shonen à la limite du seinen. (je l'ai placé en shonen / horreur) à voir si on le met dans d'autres genres
Image Spy x Family => shonen genre => Policier et comédie.
Image Yu-Yu Hakusho => shonen genre => Nekketsu.
Image Captain Tsubasa => shonen genre => Supokon.
Image Battle Royale (manga) --> seinen / survival
Image Nana --> shojo --> drame, comédie, tranche de vie
Image Ambassador manga --> shonen --> SF, mangas de robots
Image Case file n°221: Kabukichô (Kabukichō Sherlock)--> série TV, --> action comédie, drame
Image The Ultraman (anime adapté d'Ultraman, 1979) --> tokusatsu (et topic placé physiquement dans la rubrique tokusatsu/ kyodai hero)
Image BT'X --> shonen --> méchas et robots

bon je vais rajouter "action", "aventure", "mature" je pense, bien que je me demande s'il n'y aurait pas des termes et genres plus ou moins proches avec des noms japonais
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Numby
Maison du Sagittaire
Maison du Sagittaire
Avatar du membre
Messages : 1484
Enregistré le : mar. févr. 11, 2020 6:22 pm
Localisation : L'Arcadia de ma jeunesse
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar Numby » jeu. janv. 19, 2023 3:53 pm

On pourrait pas plutôt simplifier et retirer des rubriques ? Parce que la structure absolument chaotique est sans doute le gros défaut du forum, et je pense que ça doit pas mal dissuader les gens de s'inscrire ou de chercher/créer des topics.
Vous aimez les fieffés salopards ? Mon livre de dark fantasy :
Image
Et son topic sur le forum !

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 19, 2023 3:58 pm

la réponse est non
et surtout la réponse est "trop tard"

ça fait 10 jours qu'on en discute avec itikar (si tu veux participer Numby au débat, et donner ton avis, je t'invite à aller le faire dans ce topic-ci :lol: viewtopic.php?f=915&t=18742
maintenant que je suis embarqué la-dedans, je ne fais plus machine arrière, je vais de l'avant :rire:
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 19, 2023 4:02 pm

pour l'heure, j'ai rajouté "comédie", et j'ai mis "romcom" dedans,
j'ai aussi rajouté survival, comme sous-genre de "horreur" (ce sont les mangas à la battle royale) j'ai donc mis déjà le topic dedans (topic sur le manga battle royale) j'ai aussi rajouté une sous-rubrique dans la rubrique "les genres de la pop culture" / action / survival / --> j'ai rajouté / mangas survival
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

itikar
Formation de la Terre
Formation de la Terre
Avatar du membre
Messages : 33298
Enregistré le : mer. mai 30, 2012 5:24 pm

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar itikar » jeu. janv. 19, 2023 4:02 pm

Numby a écrit :On pourrait pas plutôt simplifier et retirer des rubriques ? Parce que la structure absolument chaotique est sans doute le gros défaut du forum, et je pense que ça doit pas mal dissuader les gens de s'inscrire ou de chercher/créer des topics.


Normalement, on a fait en sorte pour que vous puissiez continuer à faire exactement comme avant grâce à des topics de liens.
Donc, quel que soit la nouvelle complexité, vous pouvez normalement choisir qu'elle ne vous impacte pas, ou y participer si vous le souhaitez.
C'est vous qui décidez comment vous avez envie de surfer et de chercher les deux sont normalement possibles :hat:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 19, 2023 4:06 pm

oui exactement
du moins ce sera ainsi quand j'aurai tout fini (ce qui risque de trainer un peu :lol: )
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 19, 2023 8:35 pm

L'attaque des titans est un shonen ? je voyais ça en seinen moi

edit
le site nautiljon.com l'indique en shonen

le site manga-news l'indique comme ceci :
Collection: Seinen
Type: Shonen

:shock:
alors là il faut qu'on m'explique
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Maedhros
La fin du Cardolan
La fin du Cardolan
Messages : 20658
Enregistré le : mer. déc. 21, 2016 1:03 am
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar Maedhros » jeu. janv. 19, 2023 8:55 pm

phoenlx a écrit :L'attaque des titans est un shonen ? je voyais ça en seinen moi

edit
le site nautiljon.com l'indique en shonen

le site manga-news l'indique comme ceci :
Collection: Seinen
Type: Shonen

:shock:
alors là il faut qu'on m'explique


Image
Si vous voulez le contacter, veiller le faire par courriel.

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 155221
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Black Lodge, Death Star, Pyongyang, Vaisseau de Freezer, Ra Metal, Comète Blanche
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar Scarabéaware » jeu. janv. 19, 2023 9:08 pm

Je t'avais dit dans un autre topic que c'est considéré comme un Shonen sauf qu'il en casse les codes et est considéré comme étant à la frontière entre le Shonen et le Seinen. D'où le fait que ça fait partie de ceux qui pourraient ne pas être classés par cibles mais par genre. Mais bon considérons le quand même comme un Shonen à part.
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL FREEZER, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL EREN, ALL HAIL SKYNET, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL WILLIAM DELOS.
Venez jouer avec Bob Image.


phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 19, 2023 9:17 pm

hum ok mais du coup je ne sais pas ou je vais le mettre
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Scarabéaware
Terminabot
Terminabot
Avatar du membre
Messages : 155221
Enregistré le : lun. mai 01, 2006 3:53 pm
Localisation : Black Lodge, Death Star, Pyongyang, Vaisseau de Freezer, Ra Metal, Comète Blanche
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar Scarabéaware » jeu. janv. 19, 2023 9:21 pm

A la rigueur met dans Shonen et Seinen.
ALL HAIL PALPATINE, ALL HAIL FREEZER, ALL HEIL ZORDER, ALL HAIL EREN, ALL HAIL SKYNET, ALL HAIL BRITANNIA, ALL HAIL WILLIAM DELOS.
Venez jouer avec Bob Image.


phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » ven. janv. 20, 2023 8:48 am

c'est pas con je crois !!
bon hier j'ai pas pu avancer du tout mes travaux car comme certaint l'ont vu, en plus de réorganiser toute la rubrique manga du forum, en ce moment on réorganise aussi les rubriques de cinéma , et hier c'était un bordel sans nom j'ai du mettre un peu les pieds dans le plat :lol: il va falloir à partir de ce soir rectifier plein de problèmes, ça va prendre possiblement des jours voire des semaines (et je ne parle même pas pour finir de tout classer comme il faut)
bref, déjà que le travail dans la rubrique manga s'annonçait comme super long et complexe, là ça va en rajouter une couche, je ne sais pas quand j'aurai terminé

d'autant que je dois m'absenter presque toute la journée, et sans doute souvent aussi dans les semaines qui viennent,
donc désolé pour les gens qui sont un peu perdus avec la structure du forum en ce moment (notamment dans la section des mangas) , mais ça va durer .. je préfère prévenir, avant qu'on réacquière une structure optimale et mieux rangée (qui aura ses limites, ses failles et défauts mais qui sera en soi plus cohérente) là l'incohérence vient aussi du fait que c'est en travaux, donc tout est un peu sans dessus dessous mais ne vous inquiétez pas, ce week end déjà je vais corriger ce qui est le pire (comme tous les liens qui restent dans la rubrique parente de celle-ci, qui vont disparaitre) mais pour le reste, et notamment les classements dans les sous-rubriques de "shonen", "shojo", et rubriques de genres, ça, ça va durer longtemps car c'est un travail de titan (c'est le cas de le dire :lol: ) et je dois gérer à moitié les travaux dans les rubriques parallèles de cinéma ce que j'avais moyennement prévu mais il faut qu'on avance aussi de l'autre côté, et si possible de manière beaucoup plus correcte et rigoureuse que ce qui a été fait HIER où plein d'erreurs avait été commises (comme le placement de topics style ROCKY dans les arts martiaux asiatiques et autres délires :facepalm: :lol-noel: :lol-noel: :lol-noel: je ne sais pas ce qui a pu provoquer ce genre de bourdes mais apparemment on s'est très mal compris et il va falloir revoir notre communication, surtout quand j'ai des semaines chargées comme cette semaine :lol: (notaire, rendez-vous kiné, médicaux, courses, caisse d'épargne, etc)

je ne peux pas être au four et au moulin :lol:

sinon, de votre côté ICI, au niveau de la rubrique mangas / japanime, et pour m'aider dans le travail futur de classement, ce que vous pouvez faire, c'est ce qu'ont fait plus haut kisagi, et scarabée : si certains le sentent, n'hésitez pas à m'indiquer des listes de séries, d'oeuvres, et me dire si c'est shonen, shojo, seinen, josei, et le genre (ou les genres) : fantasy, policier, comédie, pantsu, manga de sport, drame, magical girls, mecha, tokusatsu, manga d'horreur, survival, etc etc !!! (j'ai du oublier des genres mais indiquez tout ça comme vous le sentez et après j'essaierai de me débrouiller avec les listes pour avancer !)
si certains veulent s'amuser n'hésitez pas à faire ceci , et on avancera petit à petit.
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » ven. janv. 20, 2023 5:54 pm

Bon je reprend doucement les travaux par ici sinon ça ne finira jamais
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417445
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: LA RUBRIQUE MANGA DU FORUM EST EN TRAVAUX

Messagepar phoenlx » ven. janv. 20, 2023 7:00 pm

moriarty, je le classe en policier, et en historique
personne n'y voit de contre-indication pour "policier" ?
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende


Retourner vers « Japanimation, Mangas (et diverses BD d'Asie) »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité