Ghost in the Shell (la saga)

Sujets sur les dessins animés, films d'animation et les mangas (et diverses BD asiatiques)
Ici sont abordés la japanimation au sens large et les sujets reliés : musiques d'animes, mangakas, etc. Plusieurs univers (ci-dessous) sont mis à l'honneur avec des grosses sections dédiées :
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » jeu. déc. 21, 2017 8:33 pm

oui rien que de le regarder ce film ça me met mal à l'aise en plus ils se connectent via les lombaires je crois ? (de mémoire) c'est exactement l'endroit où j'ai souvent mal au dos, ça me met toujours mal à l'aise de voir cet endroit bidouillé à l'écran
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » jeu. déc. 21, 2017 9:26 pm

Oui c'est bien ça, avec ce qui ressemble à un second anus en plus :mrgreen-noel:. Bon sang c'est quand même mieux une connectique au niveau du cou, d'ailleurs à chaque fois on voit le choix de la rondeur pour une telle connectique mais il me semble qu'on a jamais vu façon port USB alors que ça pourrait plutôt être de ce format là en fait.

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 21, 2017 9:31 pm

oui ou d'une autre forme :mdr:
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » jeu. déc. 21, 2017 9:54 pm

Ce serait du choix qui sortirait du conventionnel :mdr:. Croix, Carré ou Triangle on voit guère ça :mrgreen-noel:

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 21, 2017 9:59 pm

pourquoi pas en WIFI pendant qu'on y est :mdr:
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » jeu. déc. 21, 2017 10:08 pm

Eh mais zut, à dire ça tu me fais penser que si, on a bien de la connectique carré, je l'en avais oublié :mdr:

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 21, 2017 10:25 pm

ba oui :D
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » jeu. déc. 28, 2017 6:25 pm

Hier j'ai vu les épisodes 13 et 14, je les ai trouvé un peu en deça par rapport aux précédents mais il y avait tout de même des histoires intéressantes
(par contre je ne sais pas si c'est une idée mais je trouve que les tachikoma ont une part de plus en plus active, ils prennent de l'assurance :lol-noel: )
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Messagepar Scarabéaware » jeu. déc. 28, 2017 6:54 pm

Oui même si c'est pas les meilleurs épisodes ça reste pas mal quand même :mdr:. Ah pis les Tachikomas tu vas voir ça va leur jouer des tours leur assurance :rire:.

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Messagepar phoenlx » jeu. déc. 28, 2017 7:17 pm

oui parfois j'ai l'impression qu'il leur manque une case (ou des transistors !! )
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » sam. déc. 30, 2017 2:45 am

je viens de voir l'épisode 15, quel bordel ils font les tachikoma en mode réunion syndicale :lol: original cet épisode, et moi qui bloque sur les tachikoma depuis le début je me demandais dans quel délire j'étais tombé (en même temps j'avoue que l'épisode m'a surpris positivement car il arrive à faire ressortir pas mal de réflexions thématiques autour de l'IA, de la frontière avec l'humain, à noter que les tachikoma semblent ressentir pour la première fois la notion d'individualité, c'est assez intéressant comme truc et leurs répliques sont très intéressantes même si souvent teintées d'humour et avec cette voix aigüe un peu bebete qu'ils ont (d'ailleurs je me demande QUI dans leurs concepteurs a eu cette idée saugrenue dans la section 9, ils pouvaient pas leur donner une voix et un "style" à la batou ? :lol:

Lui d'ailleurs je l'adore de plus en plus (il m'a bien fait marrer quand il rétorque au tachikoma qui l'accompagne "je crois que tu es le tachikoma le plus siphoné" :mdr: )

En bref, un épisode à la fois drôle, assez cocasse, original et qui sort des sentiers battus de la série tout en parvenant au petit prodige de susciter des réflexions intéressantes sur l'IA et ces curieux robots (je remarquais d'ailleurs qu'ils semblaient avoir de plus en plus de place dans chaque nouvel épisode, tout semblait donc mener à celui-ci 8-) ) a noter aussi qu'ils sont réinitialisés à la fin, non sans avoir au préalable tenté d'espionner une conversation entre Kusanagi et Batou (et en tentant de lire sur leurs lèvres) ces derniers obligés d'utiliser la conversation mentale et un subterfuge pour éviter d'être entendus ...
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » sam. déc. 30, 2017 1:38 pm

Eh oui allez hop les Tachikoma, Kusanagi elle a dit foutez moi ça dehors :mdr:. N'empêche voila cet épisode il fait bien pointer tout un intérêt quand même avec cette individualisation des Tachikomas, ça donne matière à réflexion, ils font un cheminement, une évolution dérangeante d'ailleurs pour Kusanagi lol. On réduit la frontière entre l'individu cybernétique et le robot censé être doté d'une IA limitée. En fait, autant au début les Tachikomas ils peuvent agacer, autant au fur et à mesure on a de quoi avoir une autre approche avec eux, c'est plutôt bien fait. Bien sur c'est vrai que ce serait mieux s'ils avaient une autre voix mais ça souligne aussi un côté infantile de leur IA finalement qui vient à prendre un peu de maturité, sauf que plus de maturité avec eux c'est pas du goût de tout le monde :mrgreen-noel:. Il ressort ce principe de l'inquiétude que ça peut procurer une évolution de leur part alors qu'ils doivent avant tout être des instruments d'intervention.

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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » sam. déc. 30, 2017 1:42 pm

voilà, non mais moi je serais responsable à la section 9, je te les désactive tous :lol: je te fais un bon reformatage bien profond
(ou alors, je change tout leur système de générateur vocal car ça m'horripile au plus haut point :lol:
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » sam. déc. 30, 2017 2:21 pm

Oui bah au moins changer le système vocal, après tout ils ont bien leur utilité sur le terrain pour certaines opérations :mdr:.

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Messagepar phoenlx » dim. déc. 31, 2017 11:35 pm

Bon alors ... j'ai voulu voir l'épisode 16 scarabée mais celui que j'ai n'est pas celui de cette saison mais de la 2 apparemment (je l'ai regardé mais j'étais surpris au début, notamment avec l'autre générique :lol: j'ai réalisé que c'était pas la bonne saison après l'avoir vu ..
bref du coup je peux toujours pas voir le 16 et 17 qui me manquent, et j'ai décidé d'enchainer avec le 18 (le fils de l'ancien compagnon d'Aramaki décédé d'une sclérose du cyber-cerveau, fils qui devient terroriste et veut assassiner un homme politique chinois) une histoire plutôt intéressante,

même si j'ai préféré l'épisode suivant, le 19 avec l'affaire de l'enlèvement de jeunes filles à des fins de traffic d'organes ; enlèvement qui implique bizarrement aussi (parmi les victimes) la fille d'un ancien premier ministre lequel a toujours défendu l'organisation des kidnappeurs, tout ça donne lieu à une enquête encore une fois bien sympathique

bon il faut maintenant que je vois les 7 derniers et que j'arrive à mettre la main pour de bon sur le 16 et 17 :mdr:
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » lun. janv. 01, 2018 12:47 am

Ouhla :shock: oué bon ben on reverra ça tranquillement demain, il m'a bien semblé que je t'ai pourtant envoyé les bons épisodes :mdr:

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Messagepar phoenlx » lun. janv. 01, 2018 12:51 am

non c'est marqué 2nd GIG :D
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » lun. janv. 01, 2018 12:26 pm

Oui effectivement, me suis un peu précipité à le faire hier et finalement je me suis trompé, bref, je vois pour t'envoyer les bons épisodes :mdr:

Sinon pour les épisodes 18 et 19 ils sont plutôt pas mal oui, et après on va bien reprendre comme il faut sur l'intrigue du rieur :D

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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » lun. janv. 01, 2018 12:55 pm

ah cool il me tardait d'y revenir à celle là
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » mar. janv. 02, 2018 10:06 pm

Je viens de voir l'épisode 16 (l'enquête de Batou sur le boxeur)
Un épisode qui tranche un peu avec les épisodes d'enquête habituels, très centré sur Batou et ce boxeur qui trempe dans un traffic louche (Bon on a droit aussi à quelques moments de baston entre les deux, et comme souvent Batou qui arrive à mener l'enquête mais tout ceci le laisse dans un état de grand énervement .. bon
(et à noter que l'autre est aussi un cyborg)

A part ça on a un petit passage avec les tachikomas au début de l'épisode, et bon sang, au début je me suis dis NOOOOOOOON c'est pas vrai, c'est reparti avec eux :lol: en plus ils parlent encore avec leur voix aigües en disant un conte pffffff :lol: mais qu'on les reformate une bonne fois pour toute ceux là :lol:
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Messagepar phoenlx » mar. janv. 02, 2018 11:21 pm

je viens de voir l'épisode 17 à Londres (Aramaki rendant visite à son ancien amie qui bosse dans une banque à vin)
présence de Kusanagi à Londres aussi, et tout ceci qui se termine en prise d'otage ; épisode très sympa encore une fois :D
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » mer. janv. 03, 2018 12:17 am

Oui ces deux épisodes là ça permet une part d'approfondissement sur Batou d'abord, même si c'est pas énorme avec cette affaire, et ensuite sur Aramaki, c'est plutôt bien sympa là de découvrir ce ptit truc par rapport à lui et de l'y voir à l’œuvre :D.

Sinon tiens les Tachikomas me souvenait plus de leur petite intervention encore là :rire:

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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » mer. janv. 03, 2018 10:36 am

oh bon sang, ba je te conseille de revoir la première minute de l'épisode 16, j'avais envie de les envoyer à la casse :lol:
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » mer. janv. 03, 2018 11:46 am

J'ai revu, heureusement ça dure pas si longtemps quand même, juste le temps de le voir partir :rire:

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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » mer. janv. 03, 2018 3:31 pm

je viens de voir l'épisode 20, avec la reprise de l'intrigue autour du rieur
Togusa s'est fait descendre :shock: j'espère qu'il va survivre
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » mer. janv. 03, 2018 4:10 pm

je viens de voir l'épisode 21 (suite directe du précédent avec l'intrigue autour du rieur et du vaccin contre la sclérose du cerveau qui reprend)
encore un bon épisode qui approfondit cette enquête, et des scènes d'action assez tendues (elle prend cher Kusanagi mais elle s'énerve bien ensuite :mrgreen: ) et bon sang Batou qui se fait pirater ses yeux par le rieur à la fin, on termine avec un sacré cliffhanger encore

a noter aussi les thématiques de fond intéressantes de ces épisodes avec une dénonciation en bonne et due forme de l'industrie pharmaceutiques et aux intérêts financiers derrière, faisant échos à la réalité assez souvent :siffle:

autrement j'ai oublié de le dire aussi mais dans l'épisode précédent on apprenait l'origine de ce terme "le rieur", qui fait référence à une nouvelle de l'écrivain américaine J. D. Salinger : L'Homme hilare et où il est question aussi de son roman L'attrape coeur

petite recherche google pour la culture

L'Attrape-cœurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Attrape-c%C5%93urs
c'est un best seller apparemment .. Les thèmes traités ont l'air intéressants

Pour l'Homme Hilare je n'ai rien trouvé sur wikipédia mais voici un blog qui donne une petite description : https://littblog.wordpress.com/2012/06/ ... me-hilare/

et sinon tiens du coup je suis tombé sur une page wiki qui parle de la philosophie de Ghost in the shell (en revenant entre autre sur ces histoires) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosoph ... _the_Shell
on aurait apparemment aussi des liens avec les travaux de de Fredric Jameson et Masachi Osawa sur la régulation sociale et aussi par rapport aux théories de Baudrillard (comme dans matrix) chose reliable aussi à l'intrigue avec le puppet master dans le film d'animation de Mamoru Oshii

( .. )

Stand Alone Complex (complexe de la solitude)

Utilisé au départ dans l’intention de « souligner les dilemmes et les préoccupations auxquels les gens devraient faire face s’ils étaient reliés trop lourdement dans la nouvelle infrastructure de communications », le terme de Stand Alone Complex (littéralement : « complexe de la solitude ») peut éventuellement représenter un phénomène où les actions, sans lien mais pourtant très similaires, d’individus créent un effort apparemment concerté.

Un complexe de la solitude peut être comparé à l’émergence du comportement d’imitateur sur l'homonymie qui se produit souvent après des incidents comme des crimes en série ou des attentats terroristes. Un incident attire l’attention du public et certains types de personnes « se joignent au mouvement », pour ainsi dire. Ce comportement est particulièrement évident lors d’incidents résultants de convictions politiques ou religieuses, mais il peut aussi apparaître en réponse à l’attention énorme que portent les média sur l’incident même. Par exemple, un simple incendie, quel que soit le nombre de morts qu’il induit, est juste une tragédie quelconque. Toutefois, si certaines personnes commencent à croire qu’il est d’origine criminelle, ou du moins volontaire, la menace que d’autres incendies du même type surviennent augmente considérablement.

Ce qui sépare le complexe de la solitude d’un comportement normal d’imitateur est qu’il n’y a pas de véritable initiateur de l’action copiée, mais simplement une rumeur ou une illusion qui est supposée avoir accomplie l’action. Il peut y avoir des personnes réelles étiquetées en tant qu’initiateur, mais en réalité, personne n’a commencé le comportement original. De plus, dans le complexe de la solitude, l’illusion initiatrice a juste besoin d’être présente dans l’esprit du public. En d’autres termes, un imitateur potentiel a juste à croire que le comportement copié provient d’un initiateur — alors qu’il n’y en avait vraiment aucun. Le résultat est une épidémie du comportement copié ayant un effet de proposition assez net pour d’autres imitateurs. On pourrait dire que le complexe de la solitude est une hystérie collective qui n’est basée sur rien, mais provoquant tout de même un changement global dans la structure sociale.

Ce n’est pas sans rappeler les concepts de mème (en référence à la conversation entre Kusanagi et le Marionnettiste dans le manga) et de simulacre tel que défini par Jean Baudrillard. Il y a aussi des liens avec des théories sociologiques, comme l’illustrent les références du Rieur aux travaux de Fredric Jameson et Masachi Osawa sur la régulation sociale.

Il est même possible de considérer le choix des scénaristes de Ghost in the Shell : Stand Alone Complex d’utiliser la nouvelle de J. D. Salinger L’Homme hilare comme élément clé de l’histoire, en tant qu’un exemple de simulacre lui-même ; la nouvelle de Salinger pouvant elle aussi être considérée comme un simulacre, de par sa popularité éclipsant son original, L’Homme qui rit de Victor Hugo. Cela crée un autre exemple de la notion de complexe de la solitude : en misant sur la popularité de Ghost in the Shell, ses personnages et l’icône utilisé pour représenter le Rieur, cette histoire supplante celle de Salinger, qui elle-même supplantait celle de Victor Hugo.

Dans Ghost in the Shell : Stand Alone Complex, il est fait référence au cas du Rieur. Il est présenté comme l’émergence d’un phénomène catalysé par la parallélisation de la psyché sur l'homonymie humaine à travers le réseau des cybercerveaux. Un point important est qu’à cause du réseau de communications informatique qui imprègne la société, de plus en plus de personnes sont exposées aux mêmes informations et stimuli, ce qui rend la psyché globale et les réactions de grands groupes d’individus fortement similaires, le résultat étant que la potentialité d’un comportement imitateur augmente exponentiellement, ce qui forme un complexe de la solitude. Il n’y a pas de Rieur initial, pas de chef. Chacun agit de son propre chef, mais un ensemble cohérent émerge. Il y a bien des individus qui ont commencé le travail d’imitateur avant les autres, mais ce qui a lancé l’ensemble est indéfini.
( ..)


complexe de solitude dont la thématique est apparemment approfondi dans la seconde saison de stand alone complex (que je verrai plus tard ^^ )
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » mer. janv. 03, 2018 6:01 pm

Grande ligne droite jusqu'au final ce coup-ci :mrgreen-noel:. Et niveau thématique oui ça balance bien par rapport à l'industrie pharmaceutique là, mais aussi plus que jamais la référence à l'attrape-Coeurs de Salinger se fait bien présente avec ce qu'empreinte le principe du rieur, rieur par le biais de qui on s'engage bien sur ce chemin avec l'histoire du vaccin. Et y a encore un livre qu'il faudrait se lire mais tiens, je savais même pas que ça avait occulté l'Homme qui rit de Victor Hugo, y aurait de quoi se le lire aussi par comparaison. Mais bon on aura plus rapidement fait de lire Salinger que Victor Hugo :mdr:.

Ah et la page wikipédia Philosophie de Ghost in the Shell, je l'avais remarqué mais j'avais remis sa lecture à plus tard celle-ci. Concernant le complexe de la solitude c'est très intéressant ce qui est dit là, et ça laisse bien pensif quand on songe à la réalité :penseur:. Mais je suis pas sur qu'on puisse bien appliquer à tout, enfin bon il en relève d'une forme de manipulation mentale dans toute les cas, y a une exacerbation selon ce que suggère un évènement. Hum et avec le cas du Rieur on a de quoi tâter quelque peu.

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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 04, 2018 6:18 pm

je viens de voir l'épisode 22, encore un bon épisode avec pas mal de choses qui se passe, Aramaki qui mène l'enquête à propos de son frère (qui semble ressurgir et être accusé mais c'est un piège et heureusement que Batou intervient), et en parallèle le Major qui .. change de corps (avec quelques scènes un peu osées à la clé :mdr: ) et le rieur qui lui demande de l'aide, et pendant ce temps l'enquête générale des épisodes précédents qui se poursuit ...

je suis bien content de plus voir les tachikoma (mais en restant jusqu'au générique de fin j'ai vu la scène post générique avec eux or ca faisait une bonne dizaine d'épisodes que je coupais dès le début du générique de fin, si bien que j'ai raté toutes les scènes avec les tachikoma, je viens d'en regarder à rebours (pour les épisodes 21,20, 19,18, 17) et bon sang, c'est là que je me dis qu'ils me manquent vraiment pas trop eux :lol:
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » jeu. janv. 04, 2018 6:49 pm

Eh oui et on contemple avant tout où ça nous mène :mdr:. Hum pis oui on a de la jolie vue avec Kusanagi qui change de corps lol. En tout cas voila on poursuit bien. Oh pis les scènes post-générique avec les Tachikomas j'en aurai regardé aucune moi :rire:

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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 04, 2018 6:53 pm

ils se saoulent trop à l'huile eux, il y a une scène complètement WTF où un tachikoma semble perdre connaissance, avec son esprit ou ghost ou je ne sais quoi qui s'en va de son corps métallique et qui se barre en l'air :lol:
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