Vinland Saga - très bon manga sur les vikings

Sujets sur les dessins animés, films d'animation et les mangas (et diverses BD asiatiques)
Ici sont abordés la japanimation au sens large et les sujets reliés : musiques d'animes, mangakas, etc. Plusieurs univers (ci-dessous) sont mis à l'honneur avec des grosses sections dédiées :
phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Vinland Saga - très bon manga sur les vikings

Messagepar phoenlx » jeu. juil. 12, 2012 10:36 pm

Image

Vinland saga est un manga historique et épique produit par Makoto Yukimura ; Il est édité en France chez Kurokawa.

Scénario :
L'histoire prend place en Angleterre en 1013 après Jésus-Christ. L'Angleterre est alors massivement envahie par les Vikings du roi danois Sven Ier qui débouchera sur la conquête du pays. Mais le roi est proche de la mort, la succession se dispute entre ses enfants, les princes Harald et Knut (ou Canute en français).

Le manga débute avec l'introduction d'une petite troupe viking menée par le rusé Askelaad. La bande tombe par hasard sur une forteresse franque assiégée et réalise un marché avec les assiégeants : en échange de la moitié du butin, ils les aideront. C'est pendant cette opération que le lecteur peut se rend compte de toute l'ingéniosité militaire des Vikings, et fait connaissance avec le talentueux jeune combattant et héros de l'histoire, Thorfinn. Askelaad trompe ses alliés et s'échappe avec tous ses hommes en emportant l'intégralité du butin tandis que les assiégeants se battent encore aux portes de la forteresse. On découvre par la suite la profonde rancune que ressent Thorfinn envers Askelaad, depuis que ce dernier a tué son père alors qu'il n'était qu'un enfant. Le jeune guerrier s'est juré de le venger et de tuer Askelaad dans un duel loyal. À chaque tentative, pourtant, il sort perdant...


ce qui précède est en gros le scénario du début du volume 1 , j'en dévoile pas plus. J'ai commencé ce manga c'est franchement sympa avec de bonnes scènes épiques, plein de références aux vikings, à leur culture et leur Histoire ( Les petites allusions à la mythologie scandinave, aux territoires qu'ils ont conquis sont légion et le titre fait référence au nom du continent américain et à sa découverte par les viking - c'est le nom qu'ils lui donnaient .. ) ; on a aussi des référence à l'époque des francs et toute cette période.
Graphiquement je trouve que c'est très très plaisant, clair et lisible et l'histoire est narrée d'une façon non linéaire qui fait la part belle aux flashbacks, aux flashbacks dans les flashbacks, il y a beaucoup de renvois, d'allusions , certaines faisant échos à des évênements historiques réels ( on a par exemple Leif Eriksson fils d'Erik Le rouge , explorateur groenlandais parmi les personnages de l'histoire, par exemple , et il raconte ses pérégrinations vers le continent américain à une bande d'enfants parmi lesquels thorfin le héros de l'histoire .. ) ; L'histoire fait la part belle aux scènes de batailles, et à certains moments plus intimistes chargés en émotion ( comme tous ceux qui concernent le père de Thorfin, Thors, celui-là même qu'il cherchera à venger plus tard ) et à la fin du volume 1 on comprend que l'histoire va sans doute tourner bientôt autour de la guerre entre les anglais et les vikings. J'ai hâte de connaître la suite. C'est un manga qui serait magnifique en anime, j'espère qu'ils en feront un bientôt :mrgreen:

Quelques mots sur l'auteur , Makoto Yukimura
Image
Né le 8 Mai 1976 à Yokohoma, préfecture de Kanagawa il est diplômé de la Tama Art University ( les beaux arts japonais). Il a fait ses débuts en 2000 avec Planetes, paru en épisodes dans la magazine japonais Weekly Morning ( apparemment c'est un space opera, j'en ai fais un topic )

En janvier 2008, Makoto Yukimura révèle dans une interview qu'il a souhaité devenir mangaka grâce à la lecture du manga Ken le survivant quand il était enfant, et depuis il a toujours voulu produire une série qui reflète les mêmes thèmes de "force" et de "justice". Ainsi naîtra plus tard le manga historique Vinland Saga En janvier 2010, il anime un atelier lors du festival d'Angoulème. Avec beaucoup d'humilité, il donne une leçon de Manga en se décrivant comme un auteur de Manga tout juste dans la moyenne.
Il a aussi produit Sayōnara ga Chikai no de.
plus de détails : http://satuniverse.free.fr/index.php?pa ... o-yukimura
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » jeu. juil. 12, 2012 10:51 pm

En fait c'est un vendeur qui m'a conseillé cette série dimanche car je savais pas trop quel manga de Kurokawa acheter ( pour avoir les cartes à jouer lost canvas gratos :lol: ) et j'avais peur qu'il me dupe mais il s'est pas foutu de moi, c'est vraiment sympa, je le recommande chaudement. C'est une série qui a apparemment un bon succès au Japon ( et qui semble encore en cours, bien qu'elle date de 2005 ; l'édition française est bien plus récente )

une page avec quelques captures : http://www.yozone.fr/spip.php?article6342
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » jeu. juil. 12, 2012 11:33 pm

Je découvre ce mangaka à travers cette oeuvre en fait, comme je le disais dans l'intro, il a aussi produit le manga Planètes ( une sorte de manga de SF spatial , mais apparemment loin des codes du genre ) ; D'après le web, ça a l'air excellent aussi :shock:
http://manga.krinein.com/planetes-manga ... -2914.html

Un mangaka à retenir, d'autant que ce sont des oeuvres de jeunesse, parmi ses premières ..
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » dim. juil. 15, 2012 10:15 am

J'ai terminé les 2 premiers volumes ( ceux que j'avais acheté ) de ce manga, c'est vraiment très agréable et je pense continuer à les prendre tous ;
Par contre je suis triste de ce qui arrive à Thors le père du jeune héros ( bon ce ne sera pas un spoiler si je dis qu'il se fait tuer, vu que c'est annoncé dans les résumés et 4ème de couverture ) mais avec le coup des flashbacks et tout, j'avais fini par beaucoup m'attacher à lui, et ça va renforcer du coup, et donner plus d'atrait à l'esprit de vengeance de son fils mais ce qui est bien ( je trouve ) c'est que l'histoire arrive à introduire de la subilité chez les adversaires.

Dans cette histoire de viking on le sent bien il y a des "bons" des "salauds" , mais c'est pas si net, et parfois, les situations semblent se brouiller un peu. J'ai hâte de savoir un peu plus de choses aussi sur cet Askelad. Il me semble qu'il cache des choses ( et peut etre même, une personnalité différente de celle qu'il montre, pas très sympathique, des secrets )
En tout cas, histoire très cool, pleine d'aventures, de drâmes, de larmes, de personnages attachants, de jolis combats , d'esprit nordique , de drakars, de références au Danemark, Norvège et autres ( j'ai appris des ptits trucs historiques), pleine de belles images ( j'aime les mangas lisibles où on comprend bien ce qui se passe et celui-ci en fait partie, mais c'est surtout fort bien dessiné, en plus je trouve les mangas très beaux notamment les couvertures )

Par moment je trouve que ça passerait presque pour de la BD franco belge, le style n'en est pas si loin et le thème ( pas du tout asiatique ) pourrait l'y ramener. Vu l'histoire et le scénario, ça passerait super bien en anime, avec un bon compositeur pour renforcer les scènes épiques et d'aventures, le manga invite vraiment à aller plus avant dedans, et je trouve qu'il confère une vraie vision, on imagine ce qu'il pourrait donner en anime en le lisant, et j'aime beaucoup ça.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » dim. juil. 15, 2012 10:28 am

Image

Quelques pages du volume 2 ( prises un peu au hasard )

Image

Image

Image

je voulais mettre la 3ème pour montrer qu'il y a même un ptit clin d'oeil aux berserkers, les guerriers fous de la mythologie nordique à un moment :lol:
( le type apparemment il mange une sorte de champignon vénéneux et il entre dans une furie incroyable , ça m'a surpris cette scène je m'y attendais pas du tout, d'autant qu'elle arrive dans le contexte d'un autre combat avec Thors, le héros de l'histoire lol ) D'ailleurs je l'ignorais mais apparemment le coup du champignon est lié à la légende des berserker : http://mythologica.fr/nordique/berserker.htm

je poste aussi une petite carte du périple qui commence dans le tome 2, et qu'on trouve à la fin du volume

Image
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

luxus
Dans la paume de Bouddha
Dans la paume de Bouddha
Avatar du membre
Messages : 1138
Enregistré le : mer. déc. 07, 2011 11:10 pm

Re: Vinland Saga

Messagepar luxus » dim. juil. 15, 2012 1:15 pm

Merci en tout cas de m'avoir conseillé ce manga,moi qui tournait en rond avant hier dans une boutique spécialisé pour trouver un titre interessant et que finalement j'avait rien trouver :lol: Enfin un mangaka qui s'interesse au peuple Vikings,ca change un peu du japon médiéval.Une chose est sur: je fonce m'acheter les volumes demain !!

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » dim. juil. 15, 2012 2:41 pm

cool
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

luxus
Dans la paume de Bouddha
Dans la paume de Bouddha
Avatar du membre
Messages : 1138
Enregistré le : mer. déc. 07, 2011 11:10 pm

Re: Vinland Saga

Messagepar luxus » dim. juil. 15, 2012 8:05 pm

Etonnant d'ailleurs que ce manga connait un franc succès au Japon,je croyais que les japonais ne s'interessait pas à la mythologie scandinave( ex: Saint Seiya chapitre Asguard )

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » dim. juil. 15, 2012 8:17 pm

oui c'est plutôt étrange :shock: Enfin pour saint seiya je crois qu'il y a plusieurs facteurs au désintérêt d'asgard, à mon avis c'est aussi par rapport à toute la première saison, ils ont du être déboussolés de changer d'univers. Là l'ambiance viking est présente dès le début.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

luxus
Dans la paume de Bouddha
Dans la paume de Bouddha
Avatar du membre
Messages : 1138
Enregistré le : mer. déc. 07, 2011 11:10 pm

Re: Vinland Saga

Messagepar luxus » dim. juil. 15, 2012 8:42 pm

Oui,je comprend qu'ils etaient habitué au chapitre du Sanctuaire mais le chapitre Asgard est loin d'être mauvais quand même,les fans francais n'on eu aucune difficulté à accroché à ce chapitre malgré le changement d'univers contrairement au fan japonais qui se sont completement désinteressé et je trouve ca dommage ( y'a pas a dire,ils sont chelou ces japonais desfois :roll: ) Mais bon,les gouts et les couleurs :lol:

Sinon pour revenir au sujet,Vinland Saga en anime ca pourrait faire un bon truc !!

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » dim. juil. 15, 2012 9:01 pm

oui je trouve, j'espère que ça se fera !
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Myrdred
La palestre
La palestre
Avatar du membre
Messages : 6596
Enregistré le : dim. nov. 22, 2009 10:05 pm
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Myrdred » mer. juin 11, 2014 12:20 am

Ce manga est juste extraordinaire. J'ai lu 6 tomes et ça ne cesse de monter en intensité. Les personnages sont très bien travaillés et le contexte est bien documenté. Vraiment c'est à lire absolument, j'ai hâte de voir comment ça évolue, là, c'est très bien parti, j'espère que le reste est à la hauteur de ce que j'ai lu pour le moment.
Je préfère les trésors de mon esprit à toutes les richesses de la terre.

"...he had sacrificed much in pursuit of the Ultimate Truth... a permanent chair at the University of Covenant... a seat in the King's court... and, there was no denying it, his soul."


Obey Me !


phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » mer. juin 11, 2014 12:23 am

oui je ne comprend pas comment il n'est pas plus connu ( et j'espère une adaptation en anime, ça pourrait le faire )
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Artalok
Les ruines de Mime
Les ruines de Mime
Avatar du membre
Messages : 2565
Enregistré le : mar. mai 27, 2014 4:36 pm
Localisation : Une caverne perdue du Nord (qui a désormais également un portail dimensionnel menant vers Lyon)
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Artalok » jeu. juin 12, 2014 4:31 am

Faut dire que c'est pas forcément le genre de choses que recherchent ceux qui lisent des mangas. Et puis, la communication remplit pas toujours son boulot. Les séries les plus lues, chez nous, ça reste les shonen de type nekketsu, les shojo cucul-la-praline (encore que...) et les quelques-unes mises en avant par la presse, Angoulême ou les anime qui en sont tirés, s'ils ont du succès. Des valeurs sûres, quoi.
Malheureusement, ce type de séries qui s'éloigne un peu de ce qui se voit partout n'intéresse pas grand-monde, ou du moins ce "grand monde" ne sait pas qu'elles existent. Les personnes qui sont intéressées par ce genre d'histoire vont ainsi plus généralement se tourner vers la bédé franco-belge "classique", là où effectivement, il y a pas mal de titres historiques - quoique trop peu sur les Vikings, les norrois, et leurs copains.
Tenez, chez moi, par exemple, "Vinland Saga" était jusqu'à il y a peu - quand ils ont remanié n'importe comment les rayons - placé avec les seinen perdu au fond de ces étagères que peu de monde visitait généralement, au vu du trop grand nombre de titres "atypiques". Et du coup, c'est bien dommage.

J'espère aussi une adaptation en anime, ça serait pas mal en effet. Vinland Saga est une série que j'apprécie beaucoup, très bien documentée, avec un réel souci d'exactitude historique, très bien dessinée, avec des personnages et une histoire intéressants. J'avoue avoir une préférence pour la fin de la "première partie" ainsi que la "seconde partie", qui sont vraiment pour moi exceptionnelles. :)
Odi panem quid meliora. Ça ne veut rien dire, mais je trouve que ça boucle bien.

Myrdred
La palestre
La palestre
Avatar du membre
Messages : 6596
Enregistré le : dim. nov. 22, 2009 10:05 pm
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Myrdred » jeu. juin 12, 2014 6:45 am

Les BDs franco-belges pour adultes sont d'une piètre qualité parfois aussi je me dis qu'une œuvre comme Vinland Saga devrait sans doute être davantage mise en avant mais il est vrai que le manga a aussi cette réputation d'être adressé aux jeunes et donc ceux destinés à un public plus mature perdent en visibilité. C'est bien dommage car quand je vois le formatage des BDs franco-belges pour adultes, je me dis que ça vaudrait vraiment la peine de faire connaître autre chose aux gens.

Concernant une adaptation en anime, ça m'étonne toujours que ça n'ait pas déjà été fait ou commencé, je me dis qu'il doit tout de même y avoir un réel public au Japon. Ils ont déjà réalisé des animes sur des trucs tellement peu connus pour moi, Vinland Saga doit tout de même avoir un certain succès. Ou alors ils attendent peut-être que le manga avance encore ou ils ont d'autres raisons, je ne sais pas.

En tout cas, ce manga mériterait d'être davantage mis en valeur, son développement est vraiment intéressant pour le moment.
Je préfère les trésors de mon esprit à toutes les richesses de la terre.

"...he had sacrificed much in pursuit of the Ultimate Truth... a permanent chair at the University of Covenant... a seat in the King's court... and, there was no denying it, his soul."


Obey Me !



phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » jeu. juin 12, 2014 9:52 am

Il y a d'autres mangas très bons qui n'ont pas d'adaptation ( et moi ça me sidère un peu quand on voit à l'inverse tout ce qu'ils sortent en anime ; pas toujours d'un intérêt énorme )
Exemple Vagabond, je ne sais pas ce qu'ils attendent pour adapter cette oeuvre.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Myrdred
La palestre
La palestre
Avatar du membre
Messages : 6596
Enregistré le : dim. nov. 22, 2009 10:05 pm
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Myrdred » jeu. juin 12, 2014 12:08 pm

Les priorités des studios sont sans doute centrées sur ce qui semble plus sûr à mon avis. Difficile à dire en fait, il y a des trucs qui me semblent nettement moins connus et qui sont pourtant adaptés, ils préfèrent certainement viser ce qui a déjà pu marcher par le passé mais je n'en sais rien, c'est obscur les adaptations parfois.
Je préfère les trésors de mon esprit à toutes les richesses de la terre.

"...he had sacrificed much in pursuit of the Ultimate Truth... a permanent chair at the University of Covenant... a seat in the King's court... and, there was no denying it, his soul."


Obey Me !



phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » jeu. juin 12, 2014 4:00 pm

oui c'est comme les sorties de films au cinéma de toute façon. Tout devient super commercial, et les ado sont une cible de plus en plus porteuse, ils savent qu'ils peuvent se faire beaucoup de blé avec eux, en leur vendant des films précis, des histoires précises, pour les adaptations de mangas je crains que ce soit un peu pareil ; on serait pas en temps de crise à mon avis ils seraient plus calculateurs et plus audacieux mais l'époque n'est pas très bonne faut dire non plus. Les studio ne prennent aucun risques.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Artalok
Les ruines de Mime
Les ruines de Mime
Avatar du membre
Messages : 2565
Enregistré le : mar. mai 27, 2014 4:36 pm
Localisation : Une caverne perdue du Nord (qui a désormais également un portail dimensionnel menant vers Lyon)
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Artalok » jeu. juin 12, 2014 8:17 pm

Y'a aussi une question de "préférences" et d'"expérience" au niveau des studios, je pense - même si c'est vrai que c'est lié à la "sûreté".
Quand on veut adapter une œuvre, on va généralement faire appel à un studio qui s'y connaît ou/un studio va chercher à adapter un "type d'œuvres" qu'il maîtrise. Par exemple les mechas, les nekketsu à rallonge, les romances à l'eau de rose... C'est extrêmement difficile de convaincre un producteur d'allonger des sous pour la réalisation d'un truc qui n'aura pas forcément de chances d'être bien fait. (Tenez par exemple, dans un restaurant, aussi bon le pâtissier soit-il, on ne lui confiera jamais les pâtés en croûte ou les ragoûts. Y sont bien mes exemples, hein?)
De plus, même si l'œuvre a du succès, si on veut l'adapter, c'est assez chaud les marrons: c'est un truc historique, sur une culture typiquement occidentale, qui, si elle peut bien sûr intéresser le public japonais, ne le touche pas non plus plus que ça. Un auteur, et ses quelques assistants, d'accord, mais avec des équipes de dizaines de personnes, c'est un poil plus ardu. Prenons un autre exemple (si, si!) si chez nous, on devait réaliser un film adaptant un machin se passant au Japon, il y aura sans doute une hésitation: "c'est pas vraiment notre culture, ni ce qu'on a l'habitude de faire, Est-ce qu'on peut se permettre de s'en occuper nous-mêmes?"
Du coup, même si c'est une œuvre de qualité, qui a son petit succès, ça me semble à moi aussi assez peu probable qu'on ait une adaptation animée (décalage culturel, produit différent de la production habituelle, mais aussi public différent, d'où prise de risque...) mais qui sait, peut-être que d'ici quelques années...? ^^
Odi panem quid meliora. Ça ne veut rien dire, mais je trouve que ça boucle bien.

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » ven. juin 13, 2014 1:40 am

oui ce que tu dis est vrai mais c'est assez regrettable. Moi je suis pour le risque ( l'art doit parfois risquer des choses ) de nos jours c'est trop lié au blé et aux rentrées économiques ( malheureusement mais c'est inévitable ) Ensuite on a des cas de séries d'inspiration plutôt occidentales qui ont été très bien réalisées ( par exemple Les cités d'or ! ) bon l'exemple est peut etre moyen car c'est une production franco-japonaise mais ça prouve qu'ils savent sortir des sentiers battus et de leur culture et faire d'excellents trucs ( alors qu'ils sont parfois bien moins bon pour leur Histoire à eux, je parlais de Vagabond, pourquoi on a pas un anime la-dessus ? là c'est typiquement de l'histoire japonaise, des samouraï ! )
Moi je cherche de bons mangas de samourai d'inspiration assez réaliste, je n'en connais que peu voire aucun à mon goûts. j'ai beaucoup aimé Kenshin mais c'est teinté de fantastique et autre ( avec des attaques pas très réalistes etc ) même si l'esprit, le souffle samourai est là. Vagabond je pense pourrait donner une oeuvre très différente, plus ancrée dans la réalité. Mais c'est peut etre justement ça qui les gêne ( et dommage car en manga je trouve que c'est magnifique )
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Myrdred
La palestre
La palestre
Avatar du membre
Messages : 6596
Enregistré le : dim. nov. 22, 2009 10:05 pm
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Myrdred » ven. juin 13, 2014 12:29 pm

Moi je cherche de bons mangas de samourai d'inspiration assez réaliste, je n'en connais que peu voire aucun à mon goûts.


Regarde Sword of the Stranger, ça pourrait te convenir: viewtopic.php?f=233&t=10424&p=411263#p411263

Ou alors tu peux essayer l'anime Shigurui mais c'est un style particulier, c'est très sombre: http://www.animeka.com/animes/detail/shigurui.html

L'anime n'adapte qu'une partie du manga mais c'est déjà sacrément glauque sur plusieurs passages, pas sûr que tu apprécies. Pour l'anime, il faut passer le 5ème épisode pour être dedans véritablement.
Je préfère les trésors de mon esprit à toutes les richesses de la terre.

"...he had sacrificed much in pursuit of the Ultimate Truth... a permanent chair at the University of Covenant... a seat in the King's court... and, there was no denying it, his soul."


Obey Me !



Artalok
Les ruines de Mime
Les ruines de Mime
Avatar du membre
Messages : 2565
Enregistré le : mar. mai 27, 2014 4:36 pm
Localisation : Une caverne perdue du Nord (qui a désormais également un portail dimensionnel menant vers Lyon)
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Artalok » ven. juin 13, 2014 1:14 pm

phoenlx a écrit :oui ce que tu dis est vrai mais c'est assez regrettable. Moi je suis pour le risque ( l'art doit parfois risquer des choses ) de nos jours c'est trop lié au blé et aux rentrées économiques ( malheureusement mais c'est inévitable ) Ensuite on a des cas de séries d'inspiration plutôt occidentales qui ont été très bien réalisées ( par exemple Les cités d'or ! ) bon l'exemple est peut etre moyen car c'est une production franco-japonaise mais ça prouve qu'ils savent sortir des sentiers battus et de leur culture et faire d'excellents trucs ( alors qu'ils sont parfois bien moins bon pour leur Histoire à eux, je parlais de Vagabond, pourquoi on a pas un anime la-dessus ? là c'est typiquement de l'histoire japonaise, des samouraï ! )


Ben on est en tant de crise, la Japanimation n'est pas épargnée, donc forcément... Et puis maintenant, vu que c'est un marché mondial, c'est de plus en plus codifié, donc la prise de risque passe vraiment à la trappe...
Parce que bon, la prise de risques, c'est sympa, mais même là il faut toujours qu'il y ait un truc derrière, que ce soit un public qui soutienne, un gros succès qui puisse rembourser, etc. Prenons l'exemple du studio Gainax: ils parviennent à nous sortir des trucs qui sortent vraiment des sentiers battus, c'est vrai, mais quoiqu'ils fassent, à moins vraiment d'une grosse connerie, ils sont assurés d'avoir toujours du succès. Donc en fait, la prise de risques est soutenue lorsque, comme ici c'est une "semi-prise de risques". Ou alors il faut vraiment que le producteur soit suicidaire.
Et puis comme tu l'as dit plus haut, il y a la question du public visé: c'est plutôt les trucs avec des codes, de l'action, du nekkestu, quoi, qui va avoir de l'audience à grande échelle. En plus, ça permet de faire plein d'épisodes sans trop se fouler, alors ==> $$$$$$ Pour les pucelles jeunes filles, on aura aussi de la romance à l'eau de rose, tandis que les adaptations de trucs ecchis permettent de brasser pas mal de monde, à commencer par les otakus (au sens occidental), vu que c'est en priorité pensé pour eux. Et puis à côté, il reste pas grand-chose. Les trucs historico/réalistes, c'est pas vraiment ce qui attire les foules, et le lectorat de ce genre d'œuvres, n'est pas forcément celui qui regarde des animes à raison de 20 épisodes/jour. Même chez nous, ça fonctionne comme ça, remarquez. Donc, même si "Vinland Saga" a du succès, ceux qui le lisent ne seront pas forcément ceux qui regarderaient l'anime. Ouaip, là pour le coup, la prise de risque serait vraiment casse-cou.


phoenlx a écrit :Moi je cherche de bons mangas de samourai d'inspiration assez réaliste, je n'en connais que peu voire aucun à mon goûts. j'ai beaucoup aimé Kenshin mais c'est teinté de fantastique et autre ( avec des attaques pas très réalistes etc ) même si l'esprit, le souffle samourai est là. Vagabond je pense pourrait donner une oeuvre très différente, plus ancrée dans la réalité. Mais c'est peut etre justement ça qui les gêne ( et dommage car en manga je trouve que c'est magnifique )


Bon, Mydred s'y connaît sans doute bien mieux que moi en la matière, et t'a déjà donné quelques titres, mais je peux essayer de te proposer des trucs aussi:
-Si des séries-avec-des-vrais-morceaux-d'acteurs-dedans ça t'intéresse aussi, je peux te conseiller "Shogun", un truc americano-japonais des années 1980. C'est plutôt sympa, bien joué, avec de beaux décors qui nous plongent dans l'ambiance du Japon du XVII. C'est pas exclusivement des samourais, remarque, mais ça pourrait peut-être te plaire.
-Niveaux films, tu as pas mal de trucs également (je pense surtout aux films de Kurosawa)
-Sinon, chez nous, on fait aussi des machins très sympas: en bédés, tu as par exemple "Okko", qui est vraiment génial. Bon, c'est pas le vrai Japon, et il y a aussi du fantastique, mais c'est vraiment bien foutus.
-Et puis si ça ne te dit rien, je peux toujours t'inviter à aller consulter ces trois pages:
Celle-ci, celle-ci et aussi celle-là. Je pense que tu devrais y trouver ton bonheur! ;)
Odi panem quid meliora. Ça ne veut rien dire, mais je trouve que ça boucle bien.

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » ven. juin 13, 2014 2:36 pm

Faudrait que j'explore vos titres pour les samouraï. A chaque fois que je tente une série de ce genre il y a quelque chose sur quoi je bloque ( à part quelques rares comme Kenshin - malgré le côté non réaliste - et Vagabond justement ( mais je me demande même si je ne suis pas influencé par le fait d'avoir lu le livre avant ) ; En film, il y a des choses que j'aime mais bizarrement j'ai du mal avec les Korozawa ( à cause du côté ancien noir et blanc etc )
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Artalok
Les ruines de Mime
Les ruines de Mime
Avatar du membre
Messages : 2565
Enregistré le : mar. mai 27, 2014 4:36 pm
Localisation : Une caverne perdue du Nord (qui a désormais également un portail dimensionnel menant vers Lyon)
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Artalok » ven. juin 13, 2014 3:38 pm

Ben t'en as certains plus récents, qui sont en couleurs, comme "Ran" ou "Kagemusha". Plus récemment, tu as "Zatoichi", de Kitano, qui a vraiment une excellente cinématographie; "13 Assassins" (que je n'ai pas vu) et un remake du "Harakiri" de 1963, réalisés par Takashi Miike, qui pareil, a fait plétore de trucs; "Le Samourai du Crépuscule", "Gojoe", "Ichi, le femme Samourai", etc. (pas vus non plus) Mais c'est vrai qu'en général, les films de sabre sont assez "vieux" - et c'est sans doute aussi le cas pour ce qui est des mangas/animes. La grande époque du film de sabre, c'étaient les années fin 50-60-70, un peu comme le western a eu aussi sa grande période dans les années 50-60.
Odi panem quid meliora. Ça ne veut rien dire, mais je trouve que ça boucle bien.

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » sam. juin 14, 2014 2:41 am

Ben t'en as certains plus récents, qui sont en couleurs, comme "Ran" ou "Kagemusha". Plus récemment, tu as "Zatoichi", de Kitano, qui a vraiment une excellente cinématographie; "13 Assassins" (que je n'ai pas vu) et un remake du "Harakiri" de 1963, réalisés par Takashi Miike, qui pareil, a fait plétore de trucs; "Le Samourai du Crépuscule", "Gojoe", "Ichi, le femme Samourai", etc. (pas vus non plus) Mais c'est vrai qu'en général, les films de sabre sont assez "vieux" - et c'est sans doute aussi le cas pour ce qui est des mangas/animes. La grande époque du film de sabre, c'étaient les années fin 50-60-70, un peu comme le western a eu aussi sa grande période dans les années 50-60.


oui Kagemusha je l'ai vu car l'histoire du clan Takeda m'intéresse :mrgreen: Mais j'ai eu du mal à accrocher au FILm ( non à l'histoire, mais au film, il y a quelque chose qui me bloque chez Kurosawa c'est bizarre .. )
Zatoichi de Kitano je l'ai vu et j'ai bien aimé ! ( j'aime de toute manière souvent Kitano )
Le samouraï du crépuscule j'ai beaucoup aimé et d'ailleurs tu cites là justement un peu mes exceptions ! car oui il y a quand même des films de samourai que j'aime :lol: mais j'aimerais en voir plus, c'est comme des perles rares quand j'en découvre ( j'aime aussi assez bien le genre chambara , les films chinois de sabre et autre il règne un souffle, un esprit que j'aime beaucoup aussi .. ) 13 assassins il faut absolument que je le vois, c'est prévu :mrgreen: sinon je ne connais pas les autres que tu cites je vais les mettre dans ma file d'attente lol
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Holly
temple d'Artémis
temple d'Artémis
Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : dim. mars 14, 2004 1:07 pm

Re: Vinland Saga

Messagepar Holly » lun. août 18, 2014 9:48 am

J'avais lu ce topic en revenant sur le forum, et j'avais noté le nom de ce manga, qui m'intriguait, mais j'avais peur que ce soir trop "adulte" pour moi (oui ben des conneries, je me fais vieille, j'aime vraiment les séries pour adultes maintenant :lol: )

La médiathèque de ma ville les a, j'ai été très contente de le découvrir, et j'ai emprunté les 2 premiers tomes, que j'ai lu d'une traite
J'ai emprunté les 6 suivants, j'en suis au tome 6 là, et j'aime vraiment beaucoup, je les achèterai ^^
Graphiquement, c'est sublime ! On sent le côté mensuel du manga pour le coup !
J'aime beaucoup les références à la culture viking, que je connais un peu étant donné que j'ai pas mal vadrouillé en Norvège (le plan de la maison viking par exemple, m'a rappelé un musée qu'on avait visité et une reconstitution de ces maisons, c'est exactement comme dans mon souvenir)
La mythologie nordique, j'aime toujours autant, même si c'est pas très présent ^^
L'humour est sympathique aussi ("quel est le dieu le plus fort ? _ Celui qui a créé la bière :rire: )

Bref, un coup de cœur, merci pour cette découverte !

Myrdred
La palestre
La palestre
Avatar du membre
Messages : 6596
Enregistré le : dim. nov. 22, 2009 10:05 pm
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar Myrdred » lun. août 18, 2014 12:14 pm

Le tome 6, c'est vraiment un tournant dans l'histoire, les personnages changent beaucoup et évoluent notamment Knut qui va vraiment changer de mentalité. En gros, tu vas bientôt arriver à une rupture dans l'histoire, c'est un événement assez marquant mais je te laisse découvrir.

Personnellement, j'en suis à la moitié du tome 12 mais je me suis arrêté parce que je n'ai plus rien après le 13 donc j'y vais très lentement pour la fin, le temps que d'autres chapitres arrivent mais j'ai prévu de bientôt terminer pour attaquer la suite.
Je préfère les trésors de mon esprit à toutes les richesses de la terre.

"...he had sacrificed much in pursuit of the Ultimate Truth... a permanent chair at the University of Covenant... a seat in the King's court... and, there was no denying it, his soul."


Obey Me !



Holly
temple d'Artémis
temple d'Artémis
Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : dim. mars 14, 2004 1:07 pm

Re: Vinland Saga

Messagepar Holly » lun. août 18, 2014 12:28 pm

Pour Knut, je me doute qu'il va évoluer, étant donné les annotations historiques, comme quoi il se serait opposé à Edmond (d'où le surnom de ce dernier)

Je lis et je reviens commenter :mrgreen:

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 317957
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Vinland Saga

Messagepar phoenlx » lun. août 18, 2014 2:55 pm

cool content que ça te plaise, d'ailleurs il faudrait que j'achète les volumes que j'ai pas à mon retour je ne suis pas à jour
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Holly
temple d'Artémis
temple d'Artémis
Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : dim. mars 14, 2004 1:07 pm

Re: Vinland Saga

Messagepar Holly » lun. août 18, 2014 6:24 pm

:wink:




Tome 6 lu... Ben, j'ai trouvé ça assez bizarre comme retournement de situation...
Ou alors c'est Knut qui voit juste la réalité en face alors qu'il s'est menti à lui-même depuis sa naissance, mais je sais pas, ça m'a paru un peu trop artificiel...
Bon par contre, il change radicalement, il a gagné une prestance, c'est assez impressionnant


Retourner vers « Japanimation, Mangas (et diverses BD d'Asie) »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités