Les races les plus courantes dans la Fantasy

Les univers médiévaux-fantastiques et de fantasy hors récits de Tolkien :
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Messagepar phoenlx » dim. déc. 25, 2005 10:04 pm

Humm, je viens de regarder sur TFone une docu-fiction là: Ca parle de dragons. Ils auraient vraiment existé mais les hommes les auraient chassé jusqu'à leur extinction au moyen age.
Là je reste sur cul. Ils auraient vraiment trouvé deux dépouilles de dragon femmelles dans les carpates en roumanie. Les myths ne seraient qu'une déformation de la réalité?


tain je viens de comprendre la phrase de tarabas ah ah !
ouais c'était une sorte de docu fiction comme ils en avaient fait une fois avec les poissons de l'ère primaire c'est ça? Cette fois-là moi j'avais du mal à y croire en fait (je trouvais que les images de synthèse étaient pas toujours super bien réalisées), j'aurais bien aimé voir le truc sur les dragons pour comparer tiens ! Marrant comme concept en tout cas.

(tain au début j'ai cru qu'il me causait d'un site qui "prouvait " l'existence des dragons lol )
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Messagepar Roland » dim. déc. 25, 2005 10:07 pm

en fait ils te présentaient les travaux de scientifiques das les carpattes, un brin pas réaliste sur certains points mais plutôt plausible sur d'autres.
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Messagepar phoenlx » mar. déc. 27, 2005 5:57 pm

je viens de relire le petit résumé de l'émission de TF1 de l'autre fois que vous avez vu apparemment sur les dragons là et ça avait l'air intéressant !

Fumeux mais intéressant, petit résumé pour ceux qu'ont pas suivi :

DRAGONS : ET S'ILS AVAIENT EXISTÉ...

L'histoire extraordinaire de l'animal mythologique racontée par FRANCIS HUSTER.
" Dragons, et s'ils avaient existé. " est un docu-fiction sur les dragons qui tente de prouver de manière scientifique et spectaculaire que les dragons ne seraient pas qu'une légende. En effet, les dragons pouvaient cracher du feu, et bien sûr voler. Et non seulement ils étaient contemporains des dinosaures mais ils leur auraient survécu quand, il y a 65 millions d'années, une météorite s'est écrasée sur la terre ! Les explications scientifiques du programme sont basées sur l'étude d'espèces animales existantes.
L'histoire commence dans les montagnes des Carpates où la police roumaine découvre dans une grotte de glace les restes d'une bataille féroce entre des hommes et une bête énorme... Un paléontologue controversé est dépêché sur place. Il comprend très vite l'importance de cette formidable découverte : les dragons ont bel et bien existé !
En suivant l'autopsie de ce dragon conservé dans les glaces, le film raconte l'histoire de cet espèce mythique : du dragon primitif de l'ère préhistorique, au dragon aquatique, puis asiatique pour finir par le dragon médiéval, celui que les hommes ont connu et redouté.
Produit par Darlow Smithson, célèbre producteur anglais de documentaires qui a reçu l'équivalent d'un César en Grande Bretagne pour son film "Touching the void" (docu-fiction sur une aventure en montagne). Les images de synthèses de tous les dragons sont signées Framestore qui a réalisé "Walking with the dinosaurs" et "Walking with the spacemen" pour la BBC mais aussi les dernières créatures des films "Harry Potter".




C'était quoi au juste cette émission ?
(je m'adresse à ceux qu'ont suivi et qui boudent pas parcequ'ils sont mal lunés lol)

Est-ce que c'était un docu fiction qui partait d'un postulat invraissemblable afin de montrer qu'on peut justement MEME prouver les dragons de manière scientifique ? (une sorte de jeu formel en gros ) ou est-ce que c'était PLUS QUE ça justement à savoir un reportage qui se voulait sérieux (c'est vaguement l'impression que je viens d'avoir en lisant quelques commentaires sur le web : apparemment certaines personnes qui ont vu le truc se mettent presque à croire à l'existence des dragons, et quand je me relis la phrase de Tarabas, sauf à y déceler une forme d'ironie éventuelle (je sais jamais avec lui et ses blagues bizaroïde s si c'est du lard et du cochon quand il s'exprime sur le net !) j'y vois une forme d'adhésion !!!

j'y vois donc finalement une forme de comparaison avec le reportage d'Arte sur la Lune récent ( dangereux à mon sens vu la polémique absurde que ça déclenche )

Et d'où surtout ma remarque initiale qui (si c'est le cas) était sans doute plus que judicieuse :

---> soit c'est encore une énorme fumisterie (et que ce soit une fumisterie version site web rocambolesque ou version TF1 peu importe ! C'est pas parceque c'est "TFone" que c'est super sérieux )

---> soit c'est le plus grand scoop paléontologique du siècle lol mais voilà quoi

c'est ça que j'aurais aimé savoir lol qu'est-ce qu'il y avait vraiment comme contenu dans ce reportage mais bref vu les polémiques récentes sur le forum tarabas boude tant pis.. :roll:
Modifié en dernier par phoenlx le jeu. déc. 29, 2005 6:15 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar Roland » mar. déc. 27, 2005 7:46 pm

c'était génial le canular d'arte, très bien fait documenté, avec des témoignages, sincèrement si je n'avais pas vu la fin où ils dévoilent tout j'aurais pu y croire.
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Messagepar phoenlx » mar. déc. 27, 2005 7:50 pm

Tu parles du truc sur la Lune là !
Ouais ça prouve vraiment le vieux proverbe : les mensonges prennent la couleur de la vérité quand on les habille de latin (ça doit-être un peu ça !!)

On touche là finalement à la faiblesse de toute vulgarisation scientifique. A moins d'être un spécialiste on peut se laisser facilement berner par n'importe quelle théorie finalement avec ce genre de docu.
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Messagepar Roland » mar. déc. 27, 2005 7:56 pm

oui celui là précisément, c'était très bien fait.
A la fin quand ils te sortent que c'était un canular, t'es soulagé parce que ça a remis en cause tout ce en quoi tu croyais avant et tu t'aperçois que t'étais pas si naïf que ça en fait. mais ça fait quand même réfléchir sur la manipulation de l'image par la télévision.
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Messagepar phoenlx » mar. déc. 27, 2005 8:00 pm

exact !
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar Likaom » mer. oct. 12, 2016 10:32 pm

les démons, les génies (djins, effrit, marid, etc...), les vampires je ne crois pas non plus qu'ils soient mentionnés, apres on peu citer toutes les races de donjon et dragon (drakeides, Aaracrocas, Tieflings, etc...), et les Ents que je n'ais pas non plus reperé. Sinon plus monstrueux on trouve les liches, des géants de la mythologie on en trouve plusieurs sortes, plus les hecatonchires (geants a cent bras, hecaton=cent >hecatombe, le sacrifice des cent beufs, vient de la)
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar phoenlx » jeu. nov. 15, 2018 11:49 pm

Je viens de tomber sur une référence à un livre qui a l'air sympa, certains connaissent ?

ça s'appelle Le livre extraordinaire des créatures fantastiques .. J'avoue qu'il me titille un peu. livre sorti apparemment récemment

Image

http://www.little-urban.fr/le-livre-ext ... wE7F6kgsE#!

description Amazon :
Et si on regardait ce dragon de plus près ? Quel est le pouvoir de la gorgone ? Comment attraper une licorne ? D'où vient le nom du Kraken ? Pourquoi les elfes ont-ils des oreilles pointues ? Comment se protéger d'un basilic en pleine nature ? Toutes les réponses à ces questions sont à découvrir dans ce livre, en images et en grand format. Avec une grande attention apportée aux origines et aux caractéristiques physiques et magiques, chaque créature fantastique est représentée sous la forme d'un dessin spectaculaire. Pour chacune d'entre elles, sept à huit informations-clés répertoriées permettent de découvrir des anecdotes incroyables. Un encadré spécifique présente la légende ou le mythe auquel la créature se rapporte pour en apprendre encore un peu plus. De la licorne à l'oiseau-tonnerre, en passant par le Minotaure ou le vampire, ce livre extraordinaire propose une sélection des créatures fantastiques les plus incroyables jamais répertoriées par l'homme. Cet album appartient à une collection extraordinaire composée de cinq ouvrages de référence.


exemple de pages :

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ça semble pas mal pour les illustrations surtout. ça semble manquer un peu de texte et d'explications.
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar yoko » ven. nov. 16, 2018 11:19 am

Je n'aime pas l'heroic fantasy pour pleins de raisons, d'ailleurs c'est peut-être le manque de raison et de pragmatisme que je n'aime pas et je ne crois pas aux licornes :mrgreen: C'est une hérésie scientifique. L'homme de tout temps à évoluer, c'est ce qui le caractérise, ça fait partie de son ADN. Par exemple, un monde féodal comme Le trône de fer qui n'évolue pas depuis 8000 ans et un non sens par rapport au caractère humain qui est changeant. L'homme a la bougeotte, il aime la découverte, voir où peut aller, aussi loin qu'il peut aller... Quand j'étais jeune, beaucoup de mecs de ma classe un peu neuneus lisaient ce genre de romans, les profs leur demandaient de lire quelque chose alors ils lisaient ça, ça me paraissait déjà bien obscur, c'est bien un truc de mecs, les profs se désolaient un peu de cela, préférant que leurs élèves lisent des auteurs classiques pour enrichir leur vocabulaire mais quand on est ado, on en fait qu'à sa tête...
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar phoenlx » ven. nov. 16, 2018 11:57 am

Même le seigneur des anneaux tu n'aimes pas Yoko ?
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar yoko » ven. nov. 16, 2018 12:06 pm

Si j'aime bien le seigneur des anneaux parce que c'est une fresque longue, épique, majestueuse, on ne vas pas se mentir, cet univers est magnifique comparé au Trône de fer... Il y a du voyeurisme dans cette saga, du malsain, je regarde parce qu'il y a des morts violentes, c'est ce qui me motive. Alors dans le cas du Seigneur des anneaux, ce n'est pas un quête facile, il y a de la matière et pour y arriver, il y a bien sur des sacrifices mais ils ne sont pas gratuits, ils sont justifiés, pas comme l'épisode 9 de la saison 5 de Game of thrones, qui ne se justifiait pas, à part montrer un meurtre de sang froid, et qui n’apparaît même pas dans le roman. L'heroic fantasy dans toute son horreur...
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar phoenlx » ven. nov. 16, 2018 12:16 pm

oui en fait ce que tu soulignes comme problème pour Le trône de fer, c'était exactement le problème que j'avais pendant longtemps. Je regardais, j'aimais suivre, ne nous mentons pas, mais pour d'autres raisons que Le seigneur des anneaux, je crois. Et encore aujourd'hui probablement, maintenant pour ce qui est des scènes de sexe je crois que la série en fait des caisses alors que les livres, non. De plus il y en a moins dans les deux trois dernières saisons, je te rassure.

G.R.R. Martin prend un malin plaisir à faire mourir certains de ses personnages héroiques, les "bons", par moment je pense qu'il joue de ça exprès pour choquer les fans. Après on ne peut pas nier qu'il a aussi du talent pour raconter une histoire, Game of Thrones, c'est beaucoup de choses, c'est tout un univers, c'est des complots (un peu comme la vie réelle), certains comparent un peu aux rois maudits, c'est des histoires de famille, des luttes de pouvoir (et de sexe mais comme dans la réalité finalement) c'est aussi épique, horrifique (les morts au-delà du mur), mélange de pas mal de choses finalement. Moi c'est pour tout ça que j'aime. Mais je ne peux nier que lorsque je revois le seigneur des anneaux de Jackson (ou lit les livres, Tolkien étant encore plus subtil et profond je trouve) c'est un plaisir ... différent.

Si tu es attirée par la violence par contre je te conseille vraiment le manga Berserk, là Game of Thrones à côté c'est le monde des bisounours :lol: En plus il y a la patte graphique de l'auteur incroyable.

Moi contrairement à toi je ne raisonne pas en considérant la fantasy d'un seul bloc. On le voit bien là typiquement avec Game of thrones et Le seigneur des anneaux (ou le monde de Tolkien au sens large) : on a déjà deux univers assez différents, dans l'ambiance, dans l'écriture.
Berserk c'est encore autre chose en manga, et il y a toutes sortes de récits de fantasy (regarde Harry potter, plus orienté enfance, mais ça a son charme d'une autre manière, je trouve) c'est protéoforme comme genre. Certains récits sont plus dans l'humour, la parodie, d'autres plus dans le sombre, le sérieux, l'épique, d'autres moins épiques et plus dans la féérie, le côté conte de fée.
Quand tu regardes une oeuvre comme Le Labyrinthe de Pan de Guillermo del Toro (que je trouve magnifique aussi mais très noire) c'est encore un autre concept d'histoire. Et pour le coup, mélangé au monde réel (alors que GOT et SDA se déroulent dans des univers totalement déconnectés à priori du notre, enfin si on oublie la perspective que voulait donner pendant un temps Tolkien à son oeuvre de mythologie pour l'angleterre ..
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Messagepar yoko » ven. nov. 16, 2018 5:18 pm

Tu as raison mais j'ai été choqué par cette mort brutale que je n'attendais pas et j'ai trouvé ça gratuit, genre on pose ça là pour choquer et faire plus d'audience alors que cette scène n'est même pas dans les romans... L'heroic fantasy pour moi c'est j'aime parfois et je déteste souvent, pour Le seigneur des anneaux, je ne connais que par le biais des films, que j'ai beaucoup apprécié, surtout pour la longue quête de l'anneau.
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar phoenlx » dim. nov. 18, 2018 4:09 pm

yoko a écrit : il y a bien sur des sacrifices mais ils ne sont pas gratuits, ils sont justifiés, pas comme l'épisode 9 de la saison 5 de Game of thrones, qui ne se justifiait pas, à part montrer un meurtre de sang froid, et qui n’apparaît même pas dans le roman. L'heroic fantasy dans toute son horreur...

au fait tu parles de quelle mort dans l'épisode 9 saison 5 de GOT, parcequ'il y en a plusieurs :lol:
tu parles de la petite sheereen ? c'est une scène très forte je trouve
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Messagepar yoko » dim. nov. 18, 2018 5:25 pm

C'est une scène atroce et injustifiée de mon point de vue, les scénaristes ont voulu de la mort gratuite, une faiblesse d'audience à ce moment là de la série, peut-être...
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar SauronGorthaur » dim. nov. 18, 2018 5:44 pm

alors attention, c'est pas parce que la scène n'a pas encore eu lieu dans les livres qu'on la verra pas dans le prochain livre, je vous rappelle que la série a largement avancé sur les livres, donc bon, je trouve injuste pour l'heure de dire "ouais les scénaristes patati patata" c'est comme si, imaginons, Tolkien était en train d'écrire le Silmarillion, qu'il en est à Beren et Luthien, que la série qui adapte en même temps est déjà aux Batailles des Larmes Innombrables. Moi j'attends avant de jeter la pierre au scénariste pour cette mort, qui honnêtement, quand on lit les livres, ne me paraît pas irréaliste loin de la
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar phoenlx » dim. nov. 18, 2018 7:19 pm

ah tiens je pensais que cette scène était dans les livres, Martin n'est même pas encore arrivé là ?
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Messagepar SauronGorthaur » dim. nov. 18, 2018 7:45 pm

phoenlx a écrit :ah tiens je pensais que cette scène était dans les livres, Martin n'est même pas encore arrivé là ?

dans les livres on en est au stade où l'armée de Stannis est au prise avc les Bolton, et pour l'heure, Stannis semble pas partie pour tuer sa fille; la théorie qui prévaut pour l'heure sur les forums que j'ai consulté est qu'elle va se faire tuer comme dans la série, mais pas forcément pas Stannis, qui pourrait mourir avant/autrement
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Re: Les races les plus courantes dans la Fantasy

Messagepar phoenlx » jeu. mai 02, 2019 10:43 pm

ah tiens je découvre ton message en retard Sauron
j'ignorais ceci, du coup, ça donne un autre éclairage sur cette scène très forte de la série TV je trouve (d'ailleurs pour moi c'est l'une des plus fortes, quasiment à hauteur de la fin de l'épisode 9 saison 1 et de la fin de l'épisode 9 saison 3 (j'évite de spoiler :mrgreen: ) je me demande si Martin fera de même.
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Messagepar Bombur » ven. juin 07, 2019 12:03 am

SauronGorthaur a écrit :alors attention, c'est pas parce que la scène n'a pas encore eu lieu dans les livres qu'on la verra pas dans le prochain livre, je vous rappelle que la série a largement avancé sur les livres, donc bon, je trouve injuste pour l'heure de dire "ouais les scénaristes patati patata" c'est comme si, imaginons, Tolkien était en train d'écrire le Silmarillion, qu'il en est à Beren et Luthien, que la série qui adapte en même temps est déjà aux Batailles des Larmes Innombrables. Moi j'attends avant de jeter la pierre au scénariste pour cette mort, qui honnêtement, quand on lit les livres, ne me paraît pas irréaliste loin de la
Ça semble quand même très peu probable. Pas la mort de Shireen, hein, mais la façon dont ça se produit.

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Messagepar SauronGorthaur » ven. juin 07, 2019 9:31 am

Bombur a écrit :
SauronGorthaur a écrit :alors attention, c'est pas parce que la scène n'a pas encore eu lieu dans les livres qu'on la verra pas dans le prochain livre, je vous rappelle que la série a largement avancé sur les livres, donc bon, je trouve injuste pour l'heure de dire "ouais les scénaristes patati patata" c'est comme si, imaginons, Tolkien était en train d'écrire le Silmarillion, qu'il en est à Beren et Luthien, que la série qui adapte en même temps est déjà aux Batailles des Larmes Innombrables. Moi j'attends avant de jeter la pierre au scénariste pour cette mort, qui honnêtement, quand on lit les livres, ne me paraît pas irréaliste loin de la
Ça semble quand même très peu probable. Pas la mort de Shireen, hein, mais la façon dont ça se produit.

toi aussi tu découvres mon message en retard :rire:
oui, j'imagine que la mort de Shereen sera mieux écrite, peut-être même sera t(elle tuée après Stannis par une Melissandre n'ayant rien a perdre
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