La saga MCU au cinéma

[Náin]

L'Univers cinématographique Marvel (ou MCU, pour Marvel Cinematic Universe) est une saga cinématographique de films de super-héros et qui a pour particularité de contenir un certain nombre de sous franchises centrées sur un ou plusieurs personnages en particulier mais qui sont toutes intégrées au même univers et dont les personnages sont réunis dans certains films "cross-over" (les films Avengers notamment).

Le principe emprunte en réalité au même média dont s'inspire la saga c'est à dire : les comics. En effet les grands maisons d'édition comme Marvel ou DC, et plus récemment Image ou Valiant, publient un grand nombre de séries diverses et variées sur un ou plusieurs personnages. Pour Marvel, les plus connues sont notamment les séries L'incroyable Hulk, The Amazing Spider-Man, Les 4 Fantastiques, X-Men etc..., pour DC Superman, Batman, Wonder Woman, Flash, Aquaman etc... Or, si chacune de ces séries développe et conclue ses propres intrigues ayant des équipes créatives différentes, elles font néanmoins partie du même univers et peuvent connaître les mêmes ennemis ou l'apparition de plusieurs personnages d'une série à l'autre. Ces séries sont alors réunies dans une intrigue racontant un ou plusieurs événements si graves et universels qu'ils concernent tous les personnages et ont alors un impact sur toutes les séries. Dans cette optique, les différents héros de ces séries se réunissent alors pour faire face à la menace ou vivent les événements racontés chacun dans leur coin mais ayant donc en commun ces événements. Ces "cross-over" sont alors appelés "events" (pour événement donc) et sont une stratégie commerciale évidente pour les maisons d'édition, à savoir vendre davantage de comics et faire connaître à certains lecteurs des séries qu'ils ne connaissaient ou ne lisaient pas jusque là et qui, grâce à cet event, vont soit se voir obligés d'acheter ces séries pour suivre l'intrigue ou tout simplement être intrigués par l'irruption de ces nouveaux personnages dans leurs séries régulières.

Pour Marvel il y eut par exemple le Gant de l'Infini, Secret Invasion, Secret Wars, Civil War, pour DC Crisis On Infinite Earth (l'"event" le plus important de DC puisqu'il en résulte un changement de canon pour l'univers Dc et nombre des histoires de ses personnages cultes sont aujourd'hui les plus connues au détriments des anciennes, il fut publié en 1985), Convergence (qui termine l'ère New 52 pour débuter celle de Rebirth), Infinite Crisis etc.

Ainsi le principe de la saga qui nous intéresse ici, le MCU donc, fonctionne sur le même principe. D'abord la sortie de films "solo" sur un ou plusieurs personnages comme Iron Man, Captain America, Hulk, Les Gardiens de la Galaxie puis une menace importante qui nécessite la réunion de ces héros dans des films "cross-over" ayant la même fonction que les events, à savoir les films Avengers.



Ces films par ailleurs, à quelques détails près (avant dernier pour la phase 2 et milieu/fin pour la phase 3), closent généralement un chapitre appelé "phase". Ainsi, si la phase 1 voyait la réunion des Avengers originaux, la phase 2 développe la franchise en introduisant plus de personnages (les gardiens de la galaxie, le faucon, Vision) et la phase 3 termine une intrigue introduite depuis la phase 1 (et dont le méchant est teasé dans la scène post-générique d'Avengers 1). A noter que si les deux premières phases comptent six films chacune, la troisième en compte onze. Les trois premières phases, se concentrant principalement sur l'origine des avengers, les pierres d'infinité et la menace de Thanos, sont réunies en un cycle appelé The Infinity Saga. Elle se termine alors en 2019 avec Spider-Man: Far from Home. Suite à cela commence alors un tout nouveau chapitre, Thanos ayant été vaincu, avec la phase 4 qui débute elle en 2021 avec d'abord les séries Disney+ WandaVision, Falcon et le Soldat de l'Hiver et Loki, puis le film Black Widow. Cette nouvelle saga, appelée The Multiverse Saga" se concentre alors principalement sur l'exploration et la menace du Multivers, un concept se fondant sur la théorie scientifique des univers multiples particulièrement prisée par les comics. Tout comme Thanos était le grand méchant de ce premier cycle appelé Inifnity Saga, le grand méchant de la Multiverse Saga était logiquement censé être Kang le Conquérant, un voyageur et conquérant temporel et extra-dimensionnel introduit dans la série Loki à la télévision et dans Ant-Man et la Guêpe : Quantumania au cinéma. Mais l'histoire en a voulu autrement, puisque le personnage n'ayant pas pris auprès du public, c'est finalement le Docteur Fatalis qui sera la grande menace finale du Multivers, comme il a pu l'être plusieurs fois dans les comics Secret Wars.

Ainsi chaque phase se compose comme suit :

La Saga de l'Infini



Phase 1

Iron Man
L'Incroyable Hulk
Iron Man 2
Thor
Captain America: First Avenger
Avengers

Phase 2

Iron Man 3
Thor : le Monde des Ténèbres
Captain America : Le Soldat de l'Hiver
Les Gardiens de la Galaxie
Avengers : l'Ère d'Ultron
Ant-Man

Phase 3

Captain America: Civil War
Doctor Strange
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2
Spider-Man: Homecoming
Thor : Ragnarok
Black Panther
Avengers: Infinity War
Ant-Man et la Guêpe
Captain Marvel
Avengers: Endgame
Spider-Man: Far from Home

La Saga du Multivers



Phase 4

Black Widow
Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux
Les Éternels
Spider-Man No Way Home
Doctor Strange : In The Multiverse Of Madness
Thor : Love And Thunder
Black Panther : Wakanda Forever

Phase 5

Ant-Man et la Guêpe : Quantumania
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 3
The Marvels
Deadpool et Wolverine
Captain America : Brave New World
Thunderbolts*

Phase 6

Les Quatre Fantastiques : Premiers Pas
Spider-Man : Brand New Day : 2026
Avengers : Doomsday : 2026
Avengers : Secret Wars : 2027

Phase 7

Ghost Rider : 2028
Black Panther III : 15 décembre 2028

[phoenlx]

excellent, je croyais qu'on avait déjà ce topic mais c'est bien de rappeler et mettre à jour (j'ai au moins 3 ans de retard)

[Scarabéaware]

Il me semblait aussi, en tout cas c'est bon de faire ce petit point quand aux différentes phases du MCU côté cinéma .

[Náin]

Chez Marvel Studios, Blade et Deadpool 4 ne sont plus considérés comme des ''priorités''

Depuis la période de la pandémie, la fréquentation des salles de cinéma, de même que l'économie générale du marché des blockbusters, ont été considérablement altérées. Et il n'est pas nécessaire de regarder plus loin que cet été pour s'en convaincre : si Superman et Les Quatre Fantastiques : Premiers Pas devraient théoriquement se rembourser sans trop de problèmes, ces deux productions, longuement attendues, discutées, présentées comme les deux sorties les plus importantes du cinéma des super-héros depuis plusieurs longues années, ne sont pas assurées de pouvoir obtenir plus de 600 ou 700 millions sur les entrées en salles.

Par le passé, des produits de cette taille auraient sans doute pu miser sur des montants bien plus importants. Dans le même ordre d'idée, le film Jurassic World : Renaissance, qui passe pourtant pour l'un des succès de la période estivale, ne va probablement pas finir sa course sur les mêmes montants que ses prédécesseurs (lesquels culminaient au-dessus du milliard de dollars de recettes dans le "monde d'avant").

Another Day, Another Doug
La rédaction de Variety pense pouvoir tirer un constat (amer) sur la base de cette nouvelle réalité pour le marché des blockbusters. Sans avoir besoin d'accuser qui que ce soit (dans la mesure où les fautifs sont connus et identifiés : les grands studios eux-mêmes ont creusé leur tombe en misant sur le divertissement domestique et les plateformes de streaming pendant la pandémie, et doivent désormais composer avec l'idée d'avoir tué leur propre poule aux oeufs d'or), l'antenne spécialisée évoque quelques problématiques susceptibles de contextualiser cette période sombre. Notamment, avec la fonte des entrées sur le marché chinois. De ce point de vue, les données sont claires : le Superman de James Gunn n'a obtenu qu'un pauvre ensemble cumulé de 4,5 millions de dollars sur place... un montant risible, en comparaison des sommes autrefois associés aux spectateurs de cette zone géographique précise. Au hasard, pour Avengers : Endgame, Aquaman ou Venom, le public de l'Empire du Milieu s'était avéré... sinon crucial, au moins, largement utile dans la performance économique des productions concernées.

Les studios doivent donc s'aligner sur ce climat problématique, et c'est justement le sujet du papier publié par Variety (en lien source, si ça vous intéresse). Pour revenir aux actualités plus immédiates, le site en a également profité pour contacter ses sources et dresser un état des lieux de la mentalité du moment chez Marvel Studios. On en profite pour récupérer quelques données utiles - notamment, sur le casting du premier film X-Men prévu pour entamer la prochaine période, une fois qu'Avengers : Secret Wars sera passé. En accord avec la réalité du marché, Kevin Feige aurait prévu de fédérer un casting composé de jeunes actrices et de jeunes acteurs, débutantes ou débutants, pour économiser sur les coûts. Des têtes moins connues que Pedro Pascal, Vanessa Kirby... ou même, pour regarder plus loin en arrière, Benedict Cumberbatch, Paul Rudd, etc. L'objectif affiché serait de miser sur de nouveaux visages, dans la mesure où les comédiens moins célèbres coûtent moins cher. Et permettent au passage de lancer des vedettes que l'on sécurise d'entrée de jeu. Un peu comme Chris Hemsworth lors du premier Thor (et dans une moindre mesure, avec Robert Downey Jr., tout juste sorti de sa traversée du désert). On s'adapte, on improvise... et surtout, on rogne sur les dépenses.

Du reste, selon les sources de Variety, la priorité du moment irait plutôt au projet Black Panther 3 (apparemment plutôt attendu en interne, parmi les effectifs de la compagnie) et plus du tout au film Blade. L'enseigne n'aurait plus spécialement envie de consacrer la moindre urgence sur ce bourbier particulier, si l'on se fie aux déclarations communiquées dans l'article. De la même façon, le prochain film Deadpool ne serait pas non plus traité comme une urgence, et ce malgré la performance record de Deadpool & Wolverine l'an dernier. On comprend globalement que Marvel Studios n'a pas forcément envie de brûler les étapes... pour changer. L'objectif du moment serait plutôt de se recentrer sur la qualité, en s'inspirant des bons résultats obtenus sur Thunderbolts* et Les Quatre Fantastiques : Premiers Pas. Puisque, comme le résume bien le rédacteur de Variety... du point de vue du cinéma des super-héros, un "bon film" est déjà un "excellent film" compte tenu des habitudes installées sur ces dernières années...

Techniquement, Blade n'est toujours pas un projet enterré pour de bon. En revanche, dans la mesure où Kevin Feige a surtout besoin de reconstruire le moral, de remotiver les troupes et de rassurer les fans sur l'avenir immédiat de sa petite franchise de vengeurs masqués, il est assez facile de comprendre comment un film aussi manifestement pénible a pu être mis de côté le temps de retrouver un peu d'oxygène. C'est le paradoxe : au départ, le film avait l'air de vouloir tenter une approche différente, avec une classification pour adulte et un budget restreint, et a même certainement été envisagé comme une expérience susceptible de casser la routine pendant un moment... mais dans le présent, celui-ci est finalement devenu un caillou inconfortable dans une godasse déjà usée par des kilomètres de parcours infructueux. Peut-être que Wesley Snipes avait raison dans Deadpool & Wolverine, finalement. A voir comment cette réplique vieillira sur le temps (très) long.

https://www.comicsblog.fr/50671-Chez_Marvel_Studios_Blade_et_Deadpool_4_ne_sont_plus_consideerees_comme_des_prioritees

[narvi]

C est sûr que ghost rider 3 avec Nicolas cage c est pas demain la veille

[Náin]

J'espère que ça signifie qu'ils vont mettre fin aux séries.

Marvel Studios : Kevin Feige explique avoir planifié le MCU jusqu'en 2042, avec un univers "simplifié et unifié" post-Secret Wars

Les promesses n'engagent que ceux qui les tiennent, mais à l'heure où Avengers : Doomsday et Avengers : Secret Wars s'annonce réellement comme la fin d'une ère pour Marvel Studios, les yeux sont tournés vers le futur et ce qui pourrait bien arriver au sein de la franchise que constitue le Marvel Cinematic Universe. Kevin Feige, en réponse aux questions de la presse chinoise (parce qu'on imagine qu'il va vraiment falloir compter sur le marché Chinois pour atteindre les 2 milliards au box-office), a expliqué où en sont leurs plans à l'heure actuelle. Qu'on pourra qualifier d'ambitieux ou d'illusoires, selon votre plan de lecture personnel.

Y aura encore une Terre en 2042 ?
En efet, Kevin Feige s'est exprimé sur l'avenir proche - et lointain du MCU, il a dévoilé que ses équipes et lui ont déjà planifié un ensemble de films (le nombre exact n'est pas donné) jusqu'à... l'année 2042. À supposer que l'industrie cinématographique ne s'effondre pas et que les super-héros ne continuent pas de décliner dans l'intérêt du grand public, le MCU est pour le moment parti pour rester sur la décennie prochaine, et même un peu plus. "Nous étions juste à l'instant dans une salle de réunion de Marvel Studios, à planifier des films jusqu'en 2042" a donc dit Feige, tout en étant un peu lucide sur le fait que des plans peuvent être modifiés - ce qui a d'ailleurs été à de multiples reprises le cas depuis Avengers : Endgame. "Est-ce qu'on peut tenir jusqu'à 2042 ? Qui sait ? Est-ce que ce seront ces films qui se feront ? Qui sait ? Mais voilà comment nous approchons et planifions la vaste quantité des histoires potentielles qui existent dans les comics." D'aucun pourra lui rappeler l'expérience douloureuse de Blade pour conseiller au bonhomme à casquette de ne pas se risquer à dévoiler une nouvelle timeline de films pour la présentation de ce samedi à la San Diego Comic Con.

Dans le même ordre d'idée, Feige a exprimé l'envie d'avoir un univers "simplifié" "rationnalisé" après Avengers : Secret Wars, qui fonctionne selon lui comme un nouveau départ. "Il y a deux choses que nous voulons faire [avec les deux Avengers]. En premier lieu, amener à leur conclusion certaines trames narratives, celles qui ont démarré bien avant Iron Man, en comprenant les X-Men originels". Autrement dit, mettre fin définitivement à cette continuité, même si Marvel Studios est seul responsable d'avoir voulu surfer sur la vague nostalgique en rappelant constamment les acteurs des films de la Fox.

"En second lieu, de mettre en place de façon simultanée le futur. Avengers : Endgame était vraiment une conclusion, et depuis nous avons essayé et expérimenté avec beaucoup de choses. Mais Avengers : Secret Wars est un démarrage. Le film va établir un univers rationnalisé, simplifié, un seul univers avec lequel nous allons pouvoir continuer. Certaines choses seront familières, mais bien d'autres seront entièrement nouvelles. Concernant ce dont je parlais avant, sur le fait d'attirer un jeune public et se connecter avec une nouvelle génération, c'est complètement ce dont il s'agira avec cet univers." Quiconque a lu la saga Secret Wars de Jonathan Hickman peut donc déjà deviner de quoi il en retourne. Les comics ont notamment permis de faire disparaître l'ancien univers Ultimate et d'intégrer sur la Terre 616 dess personnages qui y résidaient comme Miles Morales. Bon, par la suite, le Multivers s'est reformé (et il y a même eu un nouvel univers Ultimate) mais mettons que la ligne post-Secret Wars sera donc d'unifier la Terre 616 avec celles des Fantastic Four et des X-Men pour présenter une seule Terre sur laquelle l'ensemble de ces personnages co-existera, sans avoir à se soucier de toute la période "Infinity Saga" ou, faute de trois, les Fantastique et les X-Men étaient absents.

Reste à voir la réalisation de cet ensemble. D'ailleurs, sans vouloir insister, mais dans ces films prévus jusqu'en 2042, il y a un Blade là-dedans ?

https://www.comicsblog.fr/52423-Marvel_ ... ecret_Wars

[Gandalf l'Aigri]

Oui, j'ai lu sa déclaration... 2042, je sucrerai les fraises et je ne sais pas si je m'y intéresserai encore, sachant pour ma part que je me lasse de plus en plus des super héros : je doute que le genre durera aussi longtemps. Les péplums, les western, la comédie musicale, tout cela a eu son heure de gloire mais a fini par disparaître.
Il en sera de même pour le genre super héroïque.

[narvi]

Ça declinera...forcément
D ici 16 ans..20 ans...

[itikar]

Oui, j'ai lu sa déclaration... 2042, je sucrerai les fraises et je ne sais pas si je m'y intéresserai encore, sachant pour ma part que je me lasse de plus en plus des super héros : je doute que le genre durera aussi longtemps. Les péplums, les western, la comédie musicale, tout cela a eu son heure de gloire mais a fini par disparaître.
Il en sera de même pour le genre super héroïque.

Les lois du metagenre te contredit

En 1933 King Kong est né au cinéma et Peter Jackson puis le monsterverse et avant eux bien d autres l ont dans cesse régénéré. C'est ce que j'ai appelé la loi de la Régénérescence justement...

Côté western le genre s'est hybridé comme beaucoup d'autres - les dents de la mer devenu sharknado et autres - par exemple dans il était une fois Hollywood ou le dernier minions.

Et c'est la loi d'hybridation et la loi de fission du metagenre.

Les super héros vont certainement évoluer et muter mais ils demeureront sous une forme ou une autre

[Náin]

Oui, j'ai lu sa déclaration... 2042, je sucrerai les fraises et je ne sais pas si je m'y intéresserai encore, sachant pour ma part que je me lasse de plus en plus des super héros : je doute que le genre durera aussi longtemps. Les péplums, les western, la comédie musicale, tout cela a eu son heure de gloire mais a fini par disparaître.
Il en sera de même pour le genre super héroïque.

Non mais je n'y crois pas beaucoup non plus à 2042. Mais lui-même le dit au final, qu'il a bien conscience que ça risque de ne pas se passer comme prévu et que d'ici là les gens seront probablement passés à autre chose. Mais il sera alors toujours temps d'aviser le moment venu ça n'engage à rien après tout, et mieux vaut savoir où ils vont si jamais. D'autant que 2042 c'est un horizon lointain mais ça veut surtout dire qu'ils ont des plans pour l'année prochaine, l'année suivante etc.

[narvi]

voyons comment sera le mcu en 2035 dans 9 10 ans...et après voilà...

[Gandalf l'Aigri]

(...)C'est ce que j'ai appelé la loi de la Régénérescence justement...
(...)

C'est ce que j'appelle le revival ou le recyclage
Oui, il y a toujours de temps en temps des genres qui refont surface (tu aurais pu citer aussi le genre zombies) mais il y a toujours un certain laps de temps entre la fin de carrière d'un genre et son revival. De plus, le revival est souvent timide (un film par-ci, par-là) ou bien ne dure pas aussi longtemps que l'âge d'or.

Je ne dis pas qu'il ne pourrait pas y avoir de revival de super héros en 2042, mais je vois difficilement avoir du super héros au cinéma régulièrement d'ici jusqu'en 2042.

Les super héros au ciné sont là depuis trop longtemps, c'est pour cela que je pense que le genre va mourir pour plusieurs décennies : cela a commencé en 1978 avec le Superman de Richard Donner, avec en moyenne un film de super héros tout les 3 ans : le dernier Superman date de 1987, Batman prendra la relève en 1989 jusqu'en 1997, et flambeau repris en 2000 avec X-Men, puis Spiderman, etc. (sans oublier au passage les Spawn, Blade, et autre the Mask).

La différence maintenant, c'est qu'avant on avait UN seul et unique film de ce genre tout les 3 ans en moyenne, et ces dernières années on en avait 3 à 4 par an !? DC et Marvel compris.
Là on voit déjà une baisse de régime, et certains films sont mêmes annulés en cour de route (coucou Batgirl).

[itikar]

Oui, lorsqu'un "nouveau" genre perce, il y a un appel d'air et beaucoup se mettent à vouloir en faire, plus ou moins bien.
Mais on est encore dans cette période, même s'il est possible que ce que tu appelles l'âge d'or des super-héros est désormais probablement derrière nous. Il correspondait à l'époque des sortes de Arrow, Supergirl, Legends of tomorrow d'un côté, de Daredevil, Jessica Jones, Luke Cage, Punisher et Iron Fist de l'autre, en parallèle de la multiplication des projets Marvle et DC au cinéma et d'autres projets hybrides - hybride morale comme dans Chronicles ou étatique comme dans Gardians ... entre autres (Super, Hancock et autres Kick Ass...)

La "queue" si on peut dire correspondait à des projets comme Black Adams et Shazaam, en parallèle des phases 4 et 5 très très inégales du MCU ... et au naufrage du DCU extended, avant son reboot par James Gunn.

Force est de constater qu'on est arrivé au bout de ce modèle, avec de plus en plus de séries TV annulées de part et d'autres, et nettement moins de films sortants.

Les projets devraient logiquement se faire moins nombreux et devenir différents, à l'instar de The Boy ou d'Indestructible, un peu comme le western a muté en western spaghetti avant de en effet non pas disparaitre mais s'étioler et se mélanger à d'autres genres (cowboy vs envahisseurs, No country for the old men, Django Unchained et autres 8 salopards)

Le métagenre décrit et relie tous ces phénomènes, entre autres. Aucun genre n'est d'ailleurs épargné, en témoigne par exemple la méta complexité du reboot d'anaconda par rapport au film initial ou en France la tendance nette d'amélioration de qualité du deuxième épisode d'une franchise, inversant une tendance séculaire certes avec des exceptions (le parrain, star wars...). Ou encore l'hybridation de la fantasy par exemple en high fantasy (World of Warcraft, Donjon et Dragon) en dark fantasy (Games of Throne)