Le Seigneur des anneaux : Númenor (la série TV) - Introduction à la rubrique

Rubrique sur la future série TV produite par Amazon (à venir après 2020) et qui sera consacrée aux évènements de la fin du Deuxième Âge de la terre du milieu, la création des anneaux de pouvoir, la chute de Nùmenor (Akalabeth), l'émergence des royaumes de Gondor et d'Arnor jusqu'à la bataille de la dernière alliance des elfes et des hommes, à l'époque du grand roi elfe Gil Galad et des rois humains Ar Pharazon puis Elendil.
Le titre est provisoire. Les détails restent flous sur cette série, n'hésitez pas à revenir vous informer dans la rubrique à mesure qu'ils seront distillés (casting, tournage, précisions sur le scénario !)
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Le Seigneur des anneaux : Númenor (la série TV) - Introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » lun. mai 27, 2019 6:12 pm

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Bon attention, grande nouveauté sur le forum, j'inaugure aujourd'hui cette toute nouvelle rubrique qui sera destinée à évoquer la future série TV préquelle du seigneur des anneaux ! (rubrique dans laquelle se trouve ce présent topic, et le déjà gros topic sur le projet, que nous avons pas mal commenté depuis un an, qui pour rappel, se trouve ici)

Pour le moment comme je ne savais pas comment la nommer et vu que le TITRE de la série n'a pas encore été communiqué au moment où j'écris ces lignes, j'ai mis un titre un peu vague (mais tout de même accrocheur) : Númenor, série TV Amazon, 2020
J'ai aussi renommé le topic d'annonce et d'intro, qui auparavant était nommé "Nouveau ! une série TV dans l'univers du seigneur des anneaux"

pour mettre à la place :
"série TV sur Númenor (préquelle du hobbit et du seigneur des anneaux)"

Le choix de ce titre est contestable car on ne sait pas encore très bien quel sera le scénario, sera t'il vraiment sur l'époque de la chute de Númenor ou postérieur ? (époque de la dernière alliance des elfes et des hommes)
Je pense pour ma part qu'il devrait couvrir les deux périodes, sur pas mal de saisons, sinon ils ne se seraient pas donnés la peine de nous mettre toutes ces cartes, dont celle de Númenor.

Pour le moment aucune photo ne circule (ni de tournage) à part celle des deux showrunners de la série et la série de cartes géographiques distillées au compte-goutte il y a quelques mois et que nous avons grandement commenté dans l'autre topic ^^ j'ai donc mis pour représenter la rubrique du forum une image de la carte de Númenor parmi celles-ci, mais l'image sera bien évidemment changée lorsque nous aurons des affiches plus précises, de même que le titre (et la description)
là c'est juste pour faire démarrer la rubrique, et essayer d'attirer du monde dedans, car je me demande si beaucoup ont compris qu'il allait y avoir une série

ci-dessous : messieurs J. D. Payne et Patrick McKay, shorunners et scénaristes de cette série TV Amazon autour des terres du milieu


Pour ceux qui débarquent je vous renvoie sur la vidéo du youtubeur Captain Popcorn qui nous faisait un état des lieux sur cette série, il y a quelques mois



EDIT : et plus récemment encore (bien plus complet) cette vidéo postée par Mestre Thibaut (youtubeur connu pendant longtemps pour ses vidéos sur Game of Thrones et qui nous résume l'état des lieux sur cette future série en terre du milieu : casting, staff de production, consultants, historique des annonces, etc)


Quand je pense à l'annonce initiale et le bashing d'entrée de cette série par certains internautes (qui s'imaginaient que ce serait un reboot du SDA) que de chemin parcouru depuis cette première année fin 2017. Au final de ce qu'il ressort des news le projet vaut beaucoup mieux et est bien plus prometteur qu'un simple reboot ou remake des films de Peter Jackson. On rappellera aussi qu'ils ont eu l'accord du Tolkien estate, la fameuse société gérante des droits d'adaptation de Tolkien et quand on sait à quel point ils sont frileux d'habitude, c'est plutôt rassurant.

Le budget de cette série s'annonce par ailleurs énorme (d'après divers communiqués depuis un an, Amazon espère faire de cette série le nouveau Game of thrones et qu'elle devienne la nouvelle série phénomène après l'adaptation des livres de Martin, le pari sera t'il tenu ou non ? on le verra mais en tout cas dans l'idée, c'est extrêmement ambitieux, on parle de près d'un milliard de dollars, ce qui serait un record)

Sans compter la présence comme consultants sur cette série de gens comme Tom Shippey (grand spécialiste de Tolkien anglo-saxon et amoureux des livres, auteurs de maints ouvrages d'analyses qui font autorité), également la présence de l'illustrateur John Howe qui rempile après sa collaboration sur les films de Peter Jackson, et qu'il fait toujours bon retrouver.

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et last but not least, on peut rappeler aussi la présence dans le staff de l'un des scénaristes de Game of thrones, Bryan Cogman, qui avait signé certains des épisodes les plus marquants de GOT (ci-dessous), une news que nous avions commenté ici

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On peut rappeler aussi que c'est Amazon qui produit cette série, et Amazon, c'est une sacrée société de nos jours, avec des moyens financiers lourds, c'est la société de Jeff Bezos, qui se lance même dans le spatial en ce moment :lol: :super: mais Amazon, c'est surtout ces dernières années la production d'excellentes séries TV qui mériteraient plus de vues aussi d'ailleurs comme Le Maître du Haut château, qu'on est quelques uns à avoir commenté sur le forum, trop peu malheureusement, si vous ne connaissez pas cette petite pépite uchronique il n'est jamais trop tard pour vous y mettre :super:

Pour toutes ces raisons je veux donc croire à cette série sur l'époque de Númenor, beaucoup d'éléments sont au vert, nous serons peut-être au final déçus mais en tout cas, ce projet part sur d'excellentes bases, selon moi.

EDIT (début 2020)
Je rappelle ici les topics plus récents que nous avons créé pour évoquer le casting, qui commence à être révélé :
--> Cliquez ici
et les membres du staff divers et variés
--> cliquez ici

Ce projet mérite donc qu'on en parle plus ; pour le moment j'ai l'amer sentiment que parmi les personnes qui sont fanes du seigneur des anneaux voire du Hobbit, certains sont passés complètement à côté de la news qui date pourtant de plus d'un an, et pour d'autres, ça ne parle pas, notamment ceux qui n'ont pas lu le silmarillion (autre erreur à réparer très vite :mrgreen: ) , car même si la grande île de Númenor est vaguement évoquée dans les films de Peter Jackson, peu parmi les non lecteurs ont idée de la richesse des évènements de l'époque, et de la tragédie de ce continent qui à bien des égards rappelle le mythe de l'Atlantide de Platon, ayant sans doute fortement influencé Tolkien dans l'écriture. Voir un jour cette partie de l'histoire adaptée sur écran est un petit rêve qui se réalise pour moi et beaucoup de fans, je ne vous le cache pas. Pour les non lecteurs, ça ne tardera pas à devenir un gros objet de discussion !

On peut au passage rappeler le topic du forum consacré à la chute de Númenor, même si ceci devrait couvrir qu'une partie de la série : viewtopic.php?f=116&t=5276

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Mon rêve a toujours été de voir le silmarillion adapté pour le grand écran (ou le petit) ; or cette série même s'il ne s'agit pas du silmarillion dans sa totalité - ce serait trop ambitieux sans doute - on peut noter que les évènements couvriront sans doute la fin de l'histoire de Númenor et l'époque de la création des anneaux de pouvoir, de la bataille de la dernière alliance (cette bataille épique énorme qui est à peine évoquée dans le prologue de La communauté de l'anneau) c'est en tout cas un bout du silmarillion qui sera ici adapté, et c'est une partie de mon rêve qui se réalise, et du fantasme de pas mal de fans, espérons que la série soit à la hauteur, en tout cas ça va être passionnant à suivre !

J'espère à cette occasion, que le forum attirera des fans et que nous saurons à nouveau nous rassembler dans la joie et la bonne humeur, j'invite bien évidemment les gros lecteurs de Tolkien et connaisseurs de l'oeuvre écrite à nous rejoindre et nous faire profiter de leur savoir, de leur expérience, de leurs avis affutés, mais aussi tous les autres, puisse cette série permettre d'ouvrir encore plus l'horizon de Tolkien en France et inciter plus de monde à lire ses merveilleux livres, au-delà du seul seigneur des anneaux et Hobbit (que beaucoup connaissent) car Tolkien est très loin de se résumer à ça.

J'espère ainsi que ce projet , et cette petite rubrique émergente permettra de susciter à nouveau la passion voire le buzz comme on a su le faire pour Le Hobbit à une époque (les années 2012 à 2014 du forum resteront à jamais pour moi le climax des Ailes Immortelles, en terme d'ambiance, de débats, de partages autour de ces univers et même si j'ai fais partie des déçus du Hobbit, on ne peut pas retirer à Peter Jackson le talent d'avoir su créer un phénomène mondiale, une attente énorme, et entretenir la flamme "terre du milieu" durant 3 longues années de reportages, d'ouvrages magnifiques sortis dans le commerce, de films, de versions longues, de moult podcasts sur le net (un grand salut au passage à l'équipe de Tolkiendrim ainsi qu'à Bull et David de la page facebook du Hobbit qui nous ont fait vibrer par leurs soirées de débats). Au-delà des histoires en elles-même, la force des récits de Tolkien tient dans le rêve et les débats qu'elles suscitent notamment sur la toile, les communautés qui se forment autour, les rencontres, les échanges sur les forums et ailleurs.

Il me plait de penser à l'approche de cette série Amazon que le forum puisse profiter de cet évènement afin de reformer une ambiance un peu perdue ces derniers temps, une communauté, un esprit de partage et de passion. Les news vont sans doute se multiplier à mesure que la série va approcher, et si on a vraiment affaire à un phénomène comme Game of Thrones depuis 8 ans, ça promet vraiment du lourd, en terme de buzz sur le net, en terme de retombées médiatiques. Les ouvrages sur la série vont sans doute se multiplier, tout comme les fanworks, les lecteurs de Tolkien vont grossir (espérons le), de plus en plus de monde va découvrir les évènements de l'avant Hobbit et SDA, certains vont avoir envie d'en savoir plus en lisant les livres, tout ceci pourrait ramener plus de monde sur le forum (comme en 2012 et 2014) mais surtout, pour nous, admins et animateurs des ailes immortelles ça impliquera plus de travail car il faudra animer les topics, poster les news, évoquer chaque annonce, casting, tournage, sorties de goodies.

Il serait donc bon qu'on soit aidés et à travers ce message je lance aussi un appel en ce sens afin de répartir un peu les tâches (étant moi-même embourbé dans divers problèmes personnels ces temps-ci, et même si j'espère que ça va changer, je ne me vois pas animer tout seul une rubrique aussi ambitieuse. Et ce serait dommage de passer à côté de cette série)

La création de cette rubrique est peut-être un peu précoce mais les évènements vont s'enchainer. On parle d'un début de tournage pour 2020 (je crois)
A présent de Game of thrones se termine, que le Hobbit est loin derrière nous, que le biopic sur Tolkien sort sur les écrans (et autant je suis enthousiaste pour cette série TV autant le biopic me fait craindre le pire) tous les yeux vont se tourner vers Númenor, vers Amazon après HBO, vers Elendil, Gil Galad, Sauron, souhaitons longue vie à cette nouvelle rubrique et bonne chance à cette série qui s'annonce excitante !!!!

ci-dessous : Gil Galad (le haut roi des elfes durant tout le Deuxième Âge) en compagnie d'Elrond de Fondcombe, lors de la bataille de la dernière alliance des elfes et des hommes. Photo de tournage du prologue du film La communauté de l'anneau (de Peter Jackson)

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(ci-dessus : illustration de l'ile de Númenor par illustration de Matěj Čadil)
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar itikar » mar. mai 28, 2019 2:01 pm

Comme tu le dis, Numenor est un thème des plus riches de Tolkien :super:

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Une vision possible des côtes de Numenor

Peut-être qu'un petit résumé forcément non exhaustif serait utile pour ceux qui ne connaissent pas ou pas bien cette partie de son Legendarium ? J'en profite pour articuler tout cela avec quelques événements et personnages plus connus, racontés dans les deux trilogies de Peter Jackson au cinéma adapté de Bilbo le Hobbit et du Seigneur des Anneaux, les œuvres de J.R.R. Tolkien les plus connus.

On pourra bien entendu approfondir ces quelques informations en lisant les HOME, les contes et légendes inachevés et bien évidemment le Silmarillion.

Numenor, c'est avant tout l'île du don offerte par les Valar - les "dieux" chez Tolkien - aux hommes pour les remercier de leurs efforts lors du Premier Age contre Morgoth-Melkor, le plus puissant des Valar et le mâitre de Sauron (alors un "simple" lieutenant pas encore Seigneur des Anneaux ni nemesis des Peuples Libres contre qui ils lutteront en fin du Troisième Age, au côté de Gandalf et de la communauté de l'Anneau..)

Numenor est une île-continent en forme d'étoile à cinq branches déployées autour d'une très haute montagne, le Meneltarma, ou "Pilier des Cieux".

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Númenor, dont la capitale au pied du Meneltarma est Armenelos, est donc divisée en six régions, correspondant à chacune des branches plus la région centrale :

le Forostar au nord ;
l'Andustar à l'ouest ;
le Hyarnustar au sud-ouest ;
le Hyarrostar au sud-est ;
l'Orrostar à l'est ;
et le Mittalmar au cœur des terres.

au début de son histoire, elle est colonisée par les hommes menés par Elros, sous le nom de Tar-Minyaltur, Tar signifiant "Roi", le frère d'Elrond, tout deux fils d'Eärendil et d'Elwing, Eärendil ayant sollicité l'aide décisive des Valar contre Morgoth en fin de Premier Age, ce qui a donné la Guerre de la Grande Colère.

C'est de cette lignée que descend directement Aragorn, futur Elessar réunificateur de l'Arnor et du Gondor, membre de la Communauté de l'Anneau et héros de la Guerre de l'Anneau au Troisième Age, et avant lui, Isildur, ayant pu détruire au côté d'Elendil, Sauron et récupérer l'Anneau Unique lors de la Bataille de la dernière Alliance des Hommes et des Elfes.

Mais revenons à Numenor et son histoire. Sans trop entrer dans le détail, au départ, ils vénèrent les Valar et les Eldars (Elfes) des Terres Immortelles, puis, plus les rois se succèdent, plus le temps s'écoule dans ce Second Age, et plus les contacts avec les deux peuples s'étiolent et se font rare. Arrive une époque où une faction opposée aux Valar se fait de plus en plus influençante des Hommes de Numenor, et prend de plus en plus le pouvoir. Jusqu'à l'avénement au trône d'Ar-Pharazon. Conquérant et colonialiste, il utilise la puissance maritime sans équivalent des Numénoréens pour guerroyer contre Sauron sur les Terres du Milieu, là où plus tard seront fondés l'Arnor, le Gondor, et le Rohan.

Image
Une vision non canon des conquêtes de Numenor, donnant une idée possible de leur influence.

Avant même cette époque, les Numénoréens ont en effet petit à petit colonisés les rivages des Terres du Milieu, au côté des Elfes qui vivaient dans ces terres - notamment à l'Ouest, le peuple de Cirdan et de Gil-Galad. Les Numenoréens ont notamment créé au niveau du sud du Gondor une grande cité, Umbar, s'y faisant eux-mêmes nommé bien plus tard au Troisième Age les Corsaires d'Umbar. Mais même avant cela, ils en ramenaient les ressources nécessaires à la construction de leurs navires et de leurs armes, y compris vers la fin, des esclaves, ce qui avec d'autres exactions contribua à entrainer l'éloignement, la déception, le rejet puis le courroux des Valars.

Opposé aux Elfes, Sauron a multiplié les conquêtes guerrières pour les acculer à l'ouest des Montagnes Bleues, et c'est grâce aux armées d'Ar-Pharazon, s'étant allié à celles de Gil-Galad, que Sauron fut alors obligé de se retrancher en Mordor à Barad-Dur - c'était après avoir forgé les Maitres Anneaux en Ost-In-Edhil avec Celebrimbor - et il se laissa finalement emmené en prisonnier à Numenor par un Ar-Pharazon triomphant.

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Sauron à cette époque.

Et pourtant, avec le temps, Sauron bien que prisonnier sut gagner les faveurs du roi et est devenu son plus grand conseiller, à la place du dernier seigneur de Numenor favorable aux Valars, Elendil.

Un temple dédié au Seigneur des Ténèbres est alors construit à Armenelos, et Sauron y procède à des sacrifices humains.

En ce temps à Numenor, en effet, les Númenóréens se divisent alors en deux factions : la principale, les Hommes du Roi, approuvent entièrement ces événements, tandis qu'une minorité, les Fidèles, dirigé par Amandil puis par son fils Elendil, lorsque Amandil décide sans succès de quitter Numenor avec quelques Fidèles pour appeler à l'aide les Valars contre la folie d'Ar-Pharazon, souhaite revenir à l'amitié envers les Eldar et les Valar. Ces Fidèles sont peu écoutés, voire persécutés.

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Ar-Pharazon

Sous l'impulsion de Sauron, et craignant la mort, le vieillissant Ar-Pharazôn fait construire une grande flotte et la mène vers l'ouest pour faire la guerre aux Valar et prendre possession des Terres Immortelles où, croyaient les Númenóréens, ils deviendraient immortels. En 3319 S.A., Ar-Pharazôn pose le pied sur les rives d'Aman. Les Valar refusant d'intervenir contre lui, Manwë, leur seigneur, fait appel à Eru qui fait naître un gigantesque cataclysme : Aman est définitivement séparée du reste du monde, qui devient sphérique, Ar-Pharazôn et les hommes qui ont débarqué avec lui sont ensevelis tandis que Númenor et la flotte d'invasion sont englouties par les eaux en furie.

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l'Akkalabeth par Edvige Fani 2016 (lien)

Seuls les Fidèles, menés par Elendil, parviennent à fuir et à rallier la Terre du Milieu, où lui et ses fils, Anarion et Isildur, furent séparés. Isildur commandait trois navires, dans lequel il emporta un plant de l'Arbre Blanc, Nimloth, dernière relique les rattachant aux Valars, ainsi que la Pierre d'Erech, qu'il conserva pour avoir un dernier souvenir de la Terre de Numenor, et qu'il déposa ensuite à la frontière montagneuse nord entre le Gondor et le Rohan. Là, les Montagnards des Montagnes Blanches prêtèrent serment à Isildur.Serment qu'ils parjurent ce qui les condamna après leur mort à devenir la fameuse Armée des Morts jusqu'à ce qu'Aragorn les appelle à la rescousse pendant la Guerre de l'Anneau Aragorn pour vaincre Sauron sur les Champs de Pelennor.

Elendil accosta en Lindon, et y fonda le Royaume d'Arnor - capitale Annuminas. De sa lignée peu à peu défaite, émergera les fameux Rodeurs du Nord, dont le dernier chef sera Aragorn, lors de la période séparant la découverte de l'Anneau Unique par Bilbon et sa destruction plus de 70 ans après par son neveu Frodon.

Ses fils plus au sud, fondèrent le Gondor, et sa capitale, Osgiliath,où ils firent ériger en guise de frontière avec l'Arnor, deux gigantesques statues d'eux, l'Argonath.

Après sa chute, Númenor est appelée Atalantë, « l'Engloutie », Akallabêth en adûnaic (qui est aussi le nom du récit relatant l'histoire de l'île et sa chute), mais aussi Mar-nu-Falmar « la Terre sous les Vagues ».

Comme on le voit, ces événements, et bien d'autres, ont pour toile de fond à la fois Numenor et les Terres du Milieu, et seraient parfaits - et ô combien riche et tragiques ! - pour être conté dans une série de l'ampleur de Games Of Throne, d'où l'excitation et les attentes des fans !
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » mar. mai 28, 2019 3:23 pm

beau résumé itikar ! Oui ça s'impose pour ceux qui vont découvrir ces évènements dans la série sans avoir lu le silmarillion (ou autres textes)
je n'ai d'ailleurs pas voulu le refaire car j'ai pointé vers le topic sur numénor où pas mal de détails ont déjà été donnés mais tu fais bien de les rappeler ; après, reste à savoir exactement quels évènements la série couvrira
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar itikar » mar. mai 28, 2019 5:22 pm

Oui tu fais bien de rappeler ce lien qui est nettement plus riche d infos. Comme je le disais je ne souhaitais que faire un résumé succinct.

Et il faut bien comprendre l importance énorme de Numenor pour Tolkien car son récit a ce sujet, l Akkalabeth, est construit comme une tragédie dont le climax est le déluge enfonçant toute l ile continent sous la mer et surtout ses conséquences la possibilité de séparer cette fois définitivement les Terres des Valar du reste d Arda (notre Terre dans cette mythologie) depuis lequel il n est possible de voyager que par un chemin aérien divin "La Voie Droite" chemin que prend Frodon depuis les Havres Gris a la toute fin du Seigneur des Anneaux.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar itikar » mar. mai 28, 2019 6:58 pm

Aussi, l'occasion de rappeler un autre thème cher à Tolkien, susceptible de donner lieu à des backgrounds de personnage captivants.

Les puristes le savent bien, il existe deux personnages particulièrement chers au romancier, car le représentant lui et son épouse Edith Bratt : Beren et Luthien. Sur la tombe des deux époux sont d'ailleurs adjoints ces patronymes aux leurs.

Beren, fils de Barahir dont bien plus tard l'Anneau sera au doigt d'Aragorn comme preuve de sa nature de souverain du Gondor, est un homme courageux du Beleriand, il vécu au Premier Age et rencontre Luthien et tout deux tombent éperdument amoureux. Luthien, elle, est la fille d'un grand Roi Elfe Thingol et d'une Maïa, la très belle Melian. Par ce fait, Luthien est considérée comme la plus belle elfe qui nacquit. Eh oui, les Maîa étaient des divinités mineures, et des serviteurs des Valars, et tous n'étaient pas aussi ténébreux que Sauron; Melian était lumineuse et défendit d'ailleurs les Elfes de Doriath, dont elle était la souveraine au côté de son mari l'Elfe Thingol, de Sauron en créant un Anneau magique, qui portait son nom.

Luthien et Beren eurent un fils, Duor, dont la fille qu'il eut avec l'Elfe Nimloth, Elwing, tomba amoureuse de Earendil, considéré un peu selon certains comme le Christ du légendaire de Tolkien, et père d'Elrond. Earendil est le grand héros épique de la Fin du Premier Age et son conte est sans doute le premier récit que Tolkien écrivit dans ce vaste récit, pendant la Première Guerre Mondiale.

Il n'est pas lieu ici de rappeler toutes leurs aventures - je vous invite à consulter le topic Elwing et la légende de l'Etoile du Soir narrant leur conte et plus encore si vous souhaitez en savoir plus - mais sachez juste que Arwen, avec qui se marie Aragorn à la fin du Retour du Roi, en est la lointaine descendante.

On a donc d'un côté la lignée des si belles Elfes issues de la Maîa Melian, Luthien...Nimloth...Elwing...Arwen, accolée à la glorieuse lignée semi elfique Tuor (ayant épousé une elfe Idril)-Earendil(ayant épousé une elfe Elwing)-Elrond(ayant également épousé une elfe, Celebrían, avec qui il eut Arwen)


De l'autre, on a l'autre fils d'Earendil et Elwing, Elros, qui on l'a déjà dit plus haut, démarre la longue lignée des rois numénoréens, jusqu'à arrivé à Aragorn-Elessar, qui se marie à Arwen.

Cette répétition de motifs aussi sentimentaux que généalogiques étaient probablement un des voeu les plus cher de Tolkien pour son légendaire, tant cela le guide entièrement.

La série "Numenor" peut être l'occasion de le rappeler d'une manière ou d'une autre.

En effet, Aragorn descend d'Amandil et d'Elendil, et non pas d'Ar-Pharazon, issu lui d'une autre lignée de numénoréens.
Ar-Pharazôn, en quenya Tar-Calion, c'est-à-dire le Vermeil ou le Doré, fut le vingt-cinquième et dernier Roi de Númenor. Il prit le pouvoir à la mort de son oncle Tar-Palantir en épousant contre son gré (et au mépris des lois de l'île) la fille de ce dernier, Tar-Míriel, usurpant ainsi le titre de Roi. C'est lui qui écoute Sauron, et par qui le Mal arrive.

Le Legendarium de Tolkien, c'est aussi l'opposition séculaire d'une lignée d'individus hauts en couleurs lumineux, issus de Melian la Maïa et de glorieux humains amis des Eldars et des Valars, et d'Elfes et d'hommes corrompus par Morgoth puis Sauron. Et, au centre de cette tragédie épique, figure Numenor et ses intrigues palpitantes.

Image
Modifié en dernier par phoenlx le mer. juil. 15, 2020 1:44 pm, modifié 1 fois.
Raison : je remets l'image
Garçon.
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar itikar » mar. mai 28, 2019 7:50 pm

Bon, j'ai rajouté quelques jolies illustrations, anciennes et nouvelles, canons ou non :D :hat:
Garçon.
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » mar. mai 28, 2019 7:51 pm

Je crois qu'on n'aurait pas pu mieux résumer que tu ne l'as fais. Or cette notion de lignées est difficile à saisir lorsqu'on n'a pas lu les livres (et même quand on les a lu j'ai l'impression. Moi c'est un aspect qui m'a très vite frappé et séduit, mais pour des lecteurs qui auraient une lecture un peu ... superficielle de l'oeuvre de Tolkien, MEME parmi les lecteurs du silmarillion, je crains que ces éléments n'apparaissent pas clairement et directement, d'autant plus si on s'emmêle un peu les pinceaux avec les généalogies, ce qui est souvent le cas à la première lecture (c'est pourquoi je conseille vraiment une relecture)

C'est pourtant un élément essentiel. Quand on comprend ces lignages croisés, on comprend tout ce que représente l'union d'Aragorn et d'Arwen à la fin du retour du roi, et toute la charge historique et symbolique qu'il y a derrière, on peut même le faire remonter jusqu'aux maiar (via Melian) donc jusqu'aux divinités d'Arda, ceux qui préexistent au monde.

Aragorn et Arwen descendent d'anges, ou de dvinités angéliques qui existaient avant même que le monde soit créé, à l'époque de la Grande Musique ou Ainulindalë. En ce sens, ces mythes de Tolkien sont à rapprocher encore de grands mythes de l'humanité comme par exemple au Japon avec la déesse Amaterasu (dont descendraient tous les empereurs nippons, dont l'empereur actuel bien sûr, enfin si l'on y croit :mrgreen: )
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Messagepar itikar » mar. mai 28, 2019 8:04 pm

C'est clair que ça compte, d'ailleurs sa généalogie la plus lumineuse est manifestement la plus fondamentale dans ses oeuvres à l'exception étonnante de Hurin et de Turin, mais Hurin n'était "que" le frère de Huor, après tout. De là à en déduire que c'est pour cela qu'il s'agit d'une lignée raccourcie et plus torturée voire ténébreuse, il y a un pas que je ne franchirais pas ;)

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Messagepar phoenlx » mar. mai 28, 2019 8:17 pm

Ba la lignée de Hurin était surtout maudite par Morgoth ; La malédiction s'est révélée encore plus écrasante que le haut lignage .. ça aurait pu tomber sur Huor et je pense que Tuor n'aurait jamis eu son destin, par contre Turin aurait peut-être réussi à faire quelque chose d'important dans sa vie
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Messagepar itikar » mar. mai 28, 2019 8:25 pm

phoenlx a écrit :Ba la lignée de Hurin était surtout maudite par Morgoth ; La malédiction s'est révélée encore plus écrasante que le haut lignage .. ça aurait pu tomber sur Huor et je pense que Tuor n'aurait jamis eu son destin, par contre Turin aurait peut-être réussi à faire quelque chose d'important dans sa vie


C'aurait littéralement tout changer je pense. Par exemple, Earendil et Elwing ne se serait jamais rencontré puisqu'Earendil ne serait pas né. Et de toute manière, sans la malédiction, Gondolin ne serait pas tombé et Idril y serait resté (peut-être mariée avec Maeglin, même ? En tout cas elle n'aurait jamais rencontrée Tuor) . il n'y aurait donc pas eu la Grande Colère ni Numenor.Du moins, pas sous cette forme.
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Messagepar phoenlx » mar. mai 28, 2019 8:42 pm

oui, tournure complètement différente, maintenant on peut se dire que la malédiction elle-même s'inscrit dans un destin plus large, les voies d'Eru sont impénétrables :mdr:
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar itikar » mar. mai 28, 2019 8:43 pm

Et même allons plus loin encore. Numenor n aurait jamais pu exister si et le destin de Huor et celui de Hurin avaient été autre
En effet il fallait que Tuor loin du regard de Morgoth apprenne secrètement par Ulmo l existence de Gondolin pour plus tard sauver la cité dont la perte fût provoquée par Hurin. Et sans cette perte Earendil n aurait pas pu rencontré Elwing sur les rives de Belegaer. Allons plus loin encore Nimloth ne s y serait jamais retranché sans le sac de Doriath. Et donc Elwing n aurait pas pu y rencontrer Earendil.

Bref c est le sac de Gondolin et celui de Menegroth qui rendirent possible la Grande Colere puis Numenor et la suite :gimli:

Remontons plus loin encore tout cela fût rendu possible par la création des Silmarils et donc grâce à Feanor ! Comme quoi on lui doit une fière chandelle :lol:

Et a Turin aussi car il a bien dégarni Morgoth :super:
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Messagepar phoenlx » mar. mai 28, 2019 8:58 pm

oui, maintenant on aurait eu sans doute un essor plus long du Beleriand !
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Messagepar Mr.Todd » mar. mai 28, 2019 9:34 pm

Bon et bien voilà une manière d'y voir plus clair sur cette période complexe^^
Si nous avons une confirmation dans les prochains mois que la série va bien se focaliser sur l'île de Numénor ce serait super, et il est certain qu'Amazon n'est pas tombé dans la facilité, on est loin d'une série centré sur Aragorn comme l'avait annoncé le site TheOneRing, ce qui aurait été une erreur à mon humble avis.

Concernant Numénor j'ai encore du mal à imaginer le potentiel à l'écran tant il y a des détails dans les écrits de Tolkien.
Même si je connais les grandes lignes du sort de cette île c'est une période plus difficile à cerner pour un novice comme moi. Juste pour vous résumer ma connaissance actuelle de l’œuvre de Tolkien: j'ai lu le Seigneur des Anneaux et le Hobbit plusieurs fois, j'ai lu le Silmarillon une fois (et c'était très difficile au début pour m'y retrouver^^) mais je n'ai pas lu les Contes et Légendes inachevés ou les autres écrits de Tolkien comme les Enfants de Hurin, et oui ne me tuez pas, ça va venir dans un futur proche^^

Heureusement il y a de bonnes vidéos explicatives sur Youtube qui me permettent petit à petit de mieux cerner tout ça^^
Ce que j'aimerais vraiment voir en tout cas dans la série c'est la construction des monuments emblématiques du Royaume d'Arnor comme la tour d'Amon Sûl, la construction des cités jumelles Minas Thirith et Ithil, et également l'Argonath, ça serait vraiment un rêve de fan, surtout de voir Minas Ithil à l'époque de sa splendeur^^ :D
Modifié en dernier par Mr.Todd le mar. mai 28, 2019 9:42 pm, modifié 1 fois.

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Messagepar phoenlx » mar. mai 28, 2019 9:42 pm

oui j'espère aussi que la série profitera de tout ce contexte pour nous montrer ce genre de détails, elle ne devrait pas se concentrer que sur numénor je pense, mais sur les évènements liés aux anneaux à mon avis. Je la vois bien démarrer au moment où les anneaux sont forgés, donc vers le milieu du deuxième âge (mais bien après les débuts de Numénor) et se terminer peut-être lors de la bataille de la dernière alliance ? avec différentes saisons correspondant à des périodes différentes mais importantes et charnières de l'histoire ... Mais il faut attendre plus de news ..

En tout cas oui le potentiel est énorme, j'ai hâte :mrgreen:
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar Náin » mer. mai 29, 2019 12:00 am

Relis le silmarillon. Ou non tiens, lis les contes et légendes inachevés, les enfants de hurin aussi puisque tu semple le vouloir, et potentiellement même puisque toi tu n'as pas encore attaqué les HoMES les deux bouquins réunissant les différentes versions de la chute de gondolin et de Beren et Luthien. Et après tu relis le silmarillon et ça te posera beaucoup moins de soucis puisque tu te sera familiarisé avec les personnages les événements et la chronologie.

Je te répondrais plus en détail demain (je serais probablement pas le seul, on est une dizaine à s'être plus ou moins tout dit sur tolkien alors un novice débarque et demande des explications mon pauvre ami tu vas avoir de la lecture)
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » mer. mai 29, 2019 9:54 am

oui la lecture du silmarillion au moins trois fois, des CLI, des enfants de Hurin et des Home (en anglais bien sûr) fait partie du bizutage obligatoire pour tout nouveau membre tolkienophile ici qui doit être capable de nous réciter de tête au moins 3 paragraphes du Narn et de répondre à au moins 80% des questions du Quizz d'intégration, on t'a mis au courant au niveau du quizz au moins ?
je déconne, je n'ai moi-même pas lu 50% des Home :lol: j'attends au passage les traductions des derniers mais elles se font désirer :mrgreen:
Là où par contre c'est vrai c'est qu'on a eu historiquement pas mal de membres dans du SDA ou du Hobbit qui n'avaient même pas lu les livres, ou pas lu le silmarillion et en général ils sont mis sous pression pour le lire le plus vite possible, n'est-ce pas scarabée, somewhere, vana et même .. Bulll .... :lol:
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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar itikar » mer. mai 29, 2019 2:15 pm

En fait, il y a deux sortes de lecteurs du Silmarillion :

Tous ont le plus souvent avant cela lu au moins le Seigneur des Anneaux.
Ensuite, il y a la catégorie des lecteurs du Silmarillion qui trouvent le livre trop compliqué, et pas aussi agréable à lire que le Seigneur des Anneaux (normal, l'un est romancé l'autre est plus une longue chronique), et une seconde catégorie, dont je fais parti, qui sont tellement émerveillés qu'ils estiment après coup que le Seigneur des Anneaux certes plus romanesque n'est sommes toutes qu'une goutte d'eau dans un océan, une tranche d'histoire dans un monde vieux de plusieurs millénaires, dont le récit ou plutôt les récits sont juste condensés et résumés dans le Silmarillion.

On démarre de l'Ainulindale, un récit décrivant les créations du monde par Eru Iluvatar devant Melkor, Manwe et les autres Valars, où déjà se déroule tous les bouleversements d'Arda, avant que Arda naisse réellement, pure et brute, toute à la merci d'une énergie qui est alors façonné par les Valars, tout le long de leurs pérégrinations, donnant ici le Valaquenta.
Puis, les Valars durent migrer à une extrémité du monde, suite aux exactions pénibles de Melkor.Alors, Iluvatar donne naissance aux Elfes à l'autre extrémité, puis le Vala Aulë aux Nains. Ceux-ci aidé par Valars vont autant que faire se peut et se veut rejoindre les Valars à Valinor, pendant que Melkor entraine le reste d'Arda, les Terres du Milieu Beleriand et Ossiriand (Ouest et Est), dans les Ténèbres et les conflits destructeurs.

Alors naquirent les Hommes, destinés au trépas, et eux ne purent pas rejoindre les Valars car au même moment les Noldors durent quitter Valinor, après avoir massacré d'autres Elfes. Tout cela à cause de la convoitise des Silmarils qu'ils créèrent à Valinor, par Melkor, devenu dès lors Morgoth le Noir Ennemi du Monde dans un serment glacial prononcé par le Noldo Fëanor. Celui-ci entraina une partie des Noldors, ses fils et leurs gens, en Beleriand, naviguant à travers la Grande Mer Belegaer, pour poursuivre Morgoth et Ungoliant venant de tuer le Roi des Elfes et de voler les Joyaux donnant son nom au Silmarillion.Des Elfes plus modérés le rejoignirent en passant par le détroit glacial d'Helcaraxe.

Arrivé sur Beleriand, les Elfes ne parviennent pas à rattraper Morgoth et s'organisent pour fair le siège autour de Angband, sa forteresse, jusqu'à ce que Morgoth et ses monstrueuses armées le brisent.

C'est le moment de certaines des grandes histoires transverses de Tolkien, la geste de Beren et Luthien, et celle des enfants de Hurin et du sac de Gondolin.

C'est aussi le moment pénible des Nirnaeth Arnoediad, où les Elfes et les Hommes tentent de se venger de Morgoth, en pure perte.

Alors, vint les derniers voyages des Silmarils, provoquant grâce à la destinée d'Eärendil la revanche des Valars sur Morgoth, qui périt en même temps que le Beleriand, rejoignant Numenor sous la Mer, l'Ossiriand prenant alors le nom de Terres du Milieu.

Pour remercier les Hommes pour leur concours, les Valars leur offre alors Numenor, à partir duquel ils brillent comme jamais dans l'échiquier géopolitique du monde.

Des millénaires après, Numenor disparait sous la Mer à cause de la cupidité et de l’Orgueil des Hommes, manipulés par Sauron.

Les survivants s'installent en Terre du Milieu en Arnor et en Gondor pour y lutter contre Sauron, revenu des morts.

Leur alliance brise un temps ce dernier lors de la Bataille de la Dernière Alliance, mais il revient bien après s'opposer aux Peuples Libres, grâce aux Anneaux qu'il a créé en dupant les Elfes dont Celebrimbor.

La destruction de l'Anneau conté dans Le Seigneur des Anneaux détruit enfin définitivement Sauron.

Voilà, en très très gros :D

Pour un résumé plus complet, et non pas à la truelle comme ici ,et avec de zolies images, hop

EDIT : j'ai oublié de préciser qu'il y avait beaucoup, vraiment beaucoup de personnages, héros ou non, dans le Silmarillion (ci-dessous, plutôt vers le centre, des numénoréens)

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Re: Numénor (série TV Amazon, 2020) - introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » jeu. mai 30, 2019 1:09 pm

Très bon résumé, j'avoue faire partie aussi de la seconde catégorie de personnes.
Le silmarillion est difficile à aborder la première fois, on peut être perdu dans tous les noms de lieux, de personnages, dans ces évènements qui s'enchainent, et comme tu l'as dis, c'est moins romancé que le seigneur des anneaux (encore qu'il y ait des passages magnifiques de poésie, je trouve personnellement que les plus belles lignes de Tolkien sont dans le silmarillion après c'est subjectif mais je pourrais extraire énormément de lignes, de répliques, de paragraphes qui sont d'une puissance évocatrice incroyable, ce que je veux dire c'est que même si c'est moins romancé que le seigneur des anneaux, c'est loin de se résumer juste à une chronique froide d'évènements, c'est beaucoup plus que ça.

Il y a en effet deux sortes de lecteurs je pense. Certains se plaignent d'ailleurs du côté trop descriptif du seigneur des anneaux. Là pour le coup, ces personnes pourraient trouver leur bonheur dans le silmarillion qui va vite à l'essentiel des batailles, des hauts faits. Tolkien s'attarde moins à décrire les montagnes, fleuves, rivières, la végétation, même si encore une fois certains passages regorgent quand même de détails, je pense à celui où il nous décrit par exemple les différentes régions du Bélériand.

ce qui peut perdre le lecteur, c'est ce foisonnement de noms, de races d'elfes, de lieux, de villes, sans compter que les personnages ont parfois plusieurs noms, surnoms ... Certains se laissent vite arrêter par ça et c'est dommage. Pour ma part dès ma première lecture, j'ai ressenti puissamment la force de ce texte, son impact et son sens. Rien que les premières lignes qui évoquent un peu la genêse de la Bible (mais de façon plus poétique je trouve, avec la place de la musique en plus) ça immerge bien dans le grandiose. Mais j'avoue cependant avoir commencé à vraiment ressenti ce que ce texte avait d'impactant à mesure qu'on glissait progressivement vers le côté presque biblique ou mythologique initial, le côté démiurgique, vers des évènements plus "historiques" , grosso modo, l'époque de Fëanor.

Même si plein de passages précédents sont émouvants, notamment la création des nains par Aulë (passage qui m'a énormément marqué)
En lisant le fil des évènements du silmarillion, on peut être perdu par moment, et se demander : mais où est-ce que tout cela va nous mener ?

Moi j'avais en tête que c'était le passé de la Terre, je me doutais que les dernières lignes amèneraient au seigneur des anneaux, à Sauron, Aragorn, Isildur, et aux personnages qu'on connaissait, et j'enchainais les pages avec émerveillement et une grande excitation car je voulais savoir comment on pouvait aller de ce point A (l'ainulindalë, les valar, Morgoth, les premiers temps des elfes à Valinor) vers le point final qu'on connait notamment avec les films.

Si bien que je n'ai pour ainsi dire JAMAIS ressenti une impression laborieuse à la lecture de ce texte (contrairement à d'autres)
Mais la première fois je n'ai pas tout compris, retenu. Il m'a fallu d'autres lectures pour que la vision s'affine, que je perçoive mieux les généalogies, et tout ce que tu décrivais précédemment. J'ose le dire, pour ma part je suis devenu un fan de Tolkien assidu en lisant le silmarillion, PAS en lisant le seigneur des anneaux.

Le seigneur des anneaux était impactant, certes. J'avais aimé lire le hobbit quand j'étais gamin. j'avais aimé lire la communauté de l'anneau bien plus tard, en 2001, à quelques mois de la sortie du film. J'avais aimé, mais en même temps, avec ce livre je ressentais ce qui freine beaucoup de gens à savoir le côté très (trop ?) descriptif, par moment, ça me freinait, ça gênait un peu mon plaisir. Puis le film est sorti, je l'ai aimé directement, mais le choc est venu plus tard au revisionnage. C'est là que j'ai eu envie de relire le seigneur des anneaux, de terminer l'histoire (que j'avais d'abord laissé en plan au début des deux tours). C'est là que j'ai eu envie de lire le silmarillion, mais je dirais que c'est véritablement le silmarillion qui m'a vraiment rendu accro, qui m'a fait passer du rang d'un simple lecteur un peu curieux, vers quelque chose de plus profond, vers une passion plus durable.

Si je devais comparer mon rapport au monde de Tolkien, à mon rapport à l'univers de Game of Thrones et G.R.R. Martin par exemple, je dirais que mon rapport à Martin ressemble au rapport que j'avais au monde de Tolkien AVANT ma lecture du silmarillion.
Mais ma lecture du silmarillion a tout changé, radicalement, je suis passé dans quelque chose de supérieur, j'ai perçu l'histoire globale d'une manière bien plus intense. Après avoir lu le silmarillion, je ne voyais plus le seigneur des anneaux pareil, comme une simple "belle histoire épique", j'ai eu envie de le relire, et à la seconde lecture, bien des choses subtiles me sont apparu qui m'avaient échappé à la première lecture. Les évènements avaient plus de sens encore, du fait de la résonance avec les siècles passés. Difficile désormais de ne pas voir en Aragorn et Arwen l'échos de Beren et Luthien, difficile de ne pas vibrer à l'évocation de "la lumière d'Ëarendil", difficile en pensant au Gondor de ne pas repenser aux heures glorieuses de Numénor. Morgoth n'était plus qu'un nom vague, c'était un personnage complet, chargé de sens, d'Histoire, de mythologie. Bref, dans ma tête, après avoir lu le silmarillion, Le seigneur des anneaux et Le Hobbit sont eux-même devenus des choses bien plus intenses, intéressantes.

Une passion profonde était née, véritablement à ce moment là. C'est d'ailleurs à ce moment là (dans le courant de l'année 2002, entre la sortie de La communauté de l'anneau au cinéma, et en gros la sortie des deux tours, que j'ai lu l'essentiel des textes importants (et parfois relus) :
Le seigneur des anneaux (deux lectures), le silmarillion, les contes et légendes inachevés, et quelques textes d'analyse. Vers la sortie des deux tours ou peu après, je m'étais aussi relu le hobbit. J'ai relu le silmarillion, notamment dans le contexte de discussions sur allociné avec d'autres fans (on se faisait des quizz pour tester nos connaissances et ces quizz ont beaucoup contribué à affiner ma vision de l'histoire, m'ont poussé à relire des chapitres, plus tard j'ai aussi découvert les livres audio, lus par Martin Shaw, et pour la première fois je découvrais de manière orale le silmarillion en anglais. J'ai encore plus ressenti la magie poétique des textes, même si je ne comprenais pas tout (je me suis amusé à une époque pendant des heures à écouter le texte en anglais lu par Shaw, tout en ayant mon silmarillion en français à côté !!

Un peu plus tard encore on m'a parlé de l'histoire de la Terre du milieu en 12 volumes, et j'ai essayé de lire. J'ai eu moins de succès avec ces textes, mais pour diverses raisons. Déjà à l'époque, seuls deux volumes étaient traduits (vers 2004 quand je les ai acheté il n'y avait que le livre des contes perdus)
et là pour le coup, j'étais perdu, c'est le cas de le dire :lol: entre les changements de noms, la manière différente dont les évènements étaient racontés, les annotations, je n'étais pas préparé à ceci, au début, ce fut laborieux, il m'a fallu des années pour y revenir, notamment après la sortie des lai du Bélériand, mais à l'heure actuelle je n'ai pas encore lu tous les textes, d'autant que certains sont en plusieurs versions. et j'attends toujours la traduction des tomes 7 à 12. Dans ces années j'en ai en revanche profité pour lire d'autres choses, comme les poèmes de Tom Bombadil, ou la correspondance de Tolkien qui venait de sortir, j'ai donc affiné mes connaissances de l'univers à travers ce genre de textes, moins lourds à lire, moins annotés, même si parfois, sans lien avec la terre du milieu (exemple les contes de Faërie) mais ceci permettait d'affiner la connaissance de Tolkien, de son style, ses éléments biographiques.
J'ai évidemment complété tout ça par maints visionnages et écoutes d'émissions radio, TV, j'ai assisté à la conférence de 2004 à la BNF peu après le retour du roi, et je dois dire que les mots de Michael Devaux sur l'histoire de la Terre du milieu en 12 volumes, d'abord assez énigmatique, m'ont beaucoup éclairé (à la réécoute du podcast plus tard à la maison) ils m'ont permis de comprendre exactement ce que représentaient ces textes par rapport au silmarillion (édité) lui-même. Brillante cette conférencen avec également la présence d'Anne Besson, de Vincent Ferré, de Léo Carruthers, et Henry Loewenbruck et Fabrice Colin venus nous parler de fantasy plus générale et de leur rapport à Tolkien.
Moi c'est ce genre d'évènements et d'expos sur Paris qui ont affiné ma vision de Tolkien et m'ont progressivement fait devenir un gros fan.
A l'époque j'avais cependant peu de monde à qui en parler, car la plupart des gens que je connaissais sur internet ou en dehors, quand ils étaient fans, ne connaissaient pour ainsi dire que le seigneur des anneaux et au mieux, le hobbit. parfois que les films. au mieux du mieux, de temps à autre je tombais sur un lecteur du silmarillion mais c'était rare, alors l'histoire de la Terre du milieu en 12 volumes, les contes perdus, c'était même pas la peine d'espérer en discuter (notamment sur le forum Les Ailes Immortelles durant les 5-6 premières années, il n'y avait PERSONNE ici qui avait lu ça, ni même connaissait vaguement .. Les premiers vrais lecteurs ce furent des gens comme toi, Morgoth, Gloinpeace ou nain puis plus tard Cirion, Zelphalya ..

A l'heure actuelle je reste bloqué sans avoir tout lu, déjà les textes purement en anglais me freinent, je n'ai pas acheté les tomes 6 à 12. Je n'ai que les 5 premiers (dont je n'ai pas tout lu) et vers 2012-2014 beaucoup de choses nous ont aspiré vers le Hobbit, les films, le tournage, le livre, pour ma part ça m'a un peu éloigné du silmarillion pur. Et là je dirais que je suis un peu "sorti" de tout ça et c'est dommage.

Je crois que quelque part, on a été un peu trop envahi de hobbit ces dernières années, c'était à double tranchant. Mais je suis tout de même content et fier d'avoir incité peut-être quelques personnes à lire le silmarillion, à commencer par Bullll :lol: Vana, somewhere, scarabée, .......... sans mes conseils et sans le forum les ailes, je pense qu'ils n'auraient pas connu :mrgreen: Mais comme tu le dis itikar je ne pense pas qu'ils aient la même vision affinée que nous (et encore moins, que certains gros lecteurs de Tolkiendil)
ce genre de textes, il faut les laisser mijoter, les reprendre, les relire, en débattre dans les topics comme on le fait, voir des émissions TV.
Ils sont indissociables de Tolkien lui-même, de son projet, aujourd'hui je trouve qu'on ne peut plus distinguer la connaissance de Tolkien lui-même et de ses textes, il est important d'avoir une vision fine des deux, et pas seulement de sa subcréation. Je sais que certaines personnes ne l'entendent pas ainsi, et considèrent qu'il ne faudrait s'intéresser qu'à ses histoires. Ce que Tolkien était dans sa vie, ce qu'il a vécu, traversé, l'analyse de son style littéraire, de ses passions à travers la mise en perspective d'autres textes, n'intéresse pas tout le monde, et il est vrai que ce n'est pas toujours très facile à aborder.

On peut vite tomber dans les clichés, surtout si on en reste à une analyse primaire, ou à certaines émissions de vulgarisation. Pourtant je trouve que le jeu en vaut la chandelle. Savoir que derrière Luthien il y a Edith, connaitre le rapport de Tolkien à la guerre, aux langues, à la philologie, au catholicisme, à la foi, à l'Angleterre, à la nature, c'est stimulant je trouve, moi ça enrichit ma perception de l'oeuvre. Tout ça pour dire qu'en fait la lecture du silmarillion ce n'est pas une fin en soi, c'est une porte d'entrée, c'est un début. Dans mon cas, ce fut un peu l'armoire magique qui m'a ouvert la porte de son monde, et la compréhension de son essence.
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Re: Númenor (série TV Amazon, 2020) - Introduction à la rubrique

Messagepar SauronGorthaur » dim. juin 30, 2019 9:32 am

J'ai bataillé à trouver le topic et la rubrique tout à l'heure, je sais pas si c'est une bonne idée d'avoir fixé un nom à cette série alors qu"il y en a pas encore :lol:
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Re: Númenor (série TV Amazon, 2020) - Introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » dim. juin 30, 2019 9:47 am

Oui je ne savais pas trop quel titre donner, et c'est problématique. j'espère qu'ils vont vite se fixer sur un titre car même pour faire un peu de pub pour cette série, c'est pas évident, là je suis sûr que beaucoup savent à peine qu'elle va arriver, sur le net on voit souvent "série préquelle du seigneur des anneaux", les articles insistent sur le côté "série reliée au seigneur des anneaux (faute de mieux) , et si le titre était numénor pour de bon (ce que je ne pense pas) j'imagine que malheureusement, ça ne parlera pas à beaucoup de monde, les gens étant dans leur majorité non lecteurs du silmarillion (ce qui est dommage) ; Curieux de voir pour quel choix ils vont opter, car il faudra qu'il soit pertinent avec le propos mais aussi assez accrocheur pour arriver à capter et le grand public peu connaisseur, et les fans des films de Peter Jackson (mais non lecteurs des livres)

quand je vois ici ce titre provisoire donné sur le site elbakin (le seigneur des anneaux amazon) : http://www.elbakin.net/film/news/25708- ... le-Zelande
c'est un peu absurde, ce ne sera pas ce titre là, évidemment, surtout vu l'époque, même si les évènements seront encore pas mal reliés à sauron et aux anneaux je pense ...
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Messagepar Bombur » dim. juin 30, 2019 9:57 am

Game of Thrones a bien réussi à capter le grand public malgré un nom pas ultra connu à la base, donc je ne pense pas que ce soit si problématique que ça...

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Re: Númenor (série TV Amazon, 2020) - Introduction à la rubrique

Messagepar SauronGorthaur » dim. juin 30, 2019 9:59 am

phoenlx a écrit :quand je vois ici ce titre provisoire donné sur le site elbakin (le seigneur des anneaux amazon) : http://www.elbakin.net/film/news/25708- ... le-Zelande
c'est un peu absurde

Ouais c'est beaucoup plus gênant leur titre :lol:
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Re: Númenor (série TV Amazon, 2020) - Introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » dim. juin 30, 2019 10:36 am

quoiqu'il en soit ils devraient assez vite donner un titre je trouve. Là on est dans un flou qui dure, même pour en parler par périphrases c'est un peu long et lourdingue "la prochaine série amazon préquelle du seigneur des anneaux qui devrait se passer vers l'époque de numénor et après" bon on adaptera le nom de la rubrique le moment venu :lol:
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Re: Númenor (série TV Amazon, 2020) - Introduction à la rubrique

Messagepar Bombur » dim. juin 30, 2019 12:15 pm

Oui, c'est vrai qu'un titre ne serait pas de refus !

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Re: Númenor (série TV Amazon, 2020) - Introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » mer. avr. 08, 2020 12:58 pm

Voici la toute nouvelle vidéo de Mestre Thibaut qui nous fait un petit résumé bien sympathique de l'Histoire de l'île engloutie de Numenor !

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Re: Le Seigneur des anneaux : Númenor (la série TV) - Introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » mar. juil. 14, 2020 12:40 am

J'ai changé le titre (mais ce n'est toujours pas l'idéal, j'attends toujours qu'ils nous révèlent le titre de cette série ! le suspense est bien parti pour durer encore !)
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Re: Númenor (série TV Amazon, 2020) - Introduction à la rubrique

Messagepar itikar » mar. juil. 14, 2020 1:41 am

phoenlx a écrit :Voici la toute nouvelle vidéo de Mestre Thibaut qui nous fait un petit résumé bien sympathique de l'Histoire de l'île engloutie de Numenor !



Extra cette vidéo :super:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Le Seigneur des anneaux : Númenor (la série TV) - Introduction à la rubrique

Messagepar phoenlx » mar. juil. 14, 2020 10:51 am

oui ça date un peu par contre, j'espère qu'il en refera d'autres sur cette série (ou son contexte) car il fait de très bonnes vidéos.
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