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Le cinéma, c'était mieux avant ?

Sujets et réflexions sur le cinéma, au-delà des débats sur des films particuliers, cette rubrique aborde les débats plus larges sur le 7ème art, les genres, les musiques de films, les événements, cérémonies, etc.

Le cinéma, c'était mieux avant ?

OUI !
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Aries Phoenix
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Aries Phoenix » jeu. nov. 26, 2020 10:09 am

Je viens de relire mes anciens posts, c'est fou comme j'ai changé d'avis entre-temps :mrgreen:

Déjà, comprendre adéquatement la question est peut-être plus difficile que d'y répondre. C'est quand avant ? C'est quand maintenant ? (Parce que si on s'arrête sur l'année 2020, on ne va pas très loin...) Et qu'est-ce qui devrait être mieux ou moins bien ? Je pourrais répondre à la limite subjectivement, mais ce ne serait pas rendre justice au cinéma. Et malheureusement objectivement ça me serait impossible. Parce qu'il y a eu de nombreuses époques, avec chacune son cinéma, or dans les années 30, 50, et 70 je n'étais pas là. Je ne connais pas du tout les contextes et même si je les connaissais, je ne les aurais pas pour autant vécus. Les films des années 80, c'est mon enfance. Les films des années 90, c'est mon adolescence. Donc quelque part ça ne compte pas vraiment, c'est trop chargé en émotions. Tout ça me ferait démarrer une analyse plus ou moins objective dans les années 2000. Mais est-ce que c'était vraiment "avant" ? Pour les plus jeunes peut-être, pour moi ça s'inscrit dans un labs de temps relativement raisonnable du présent malheureusement.
Alors tout d'abord, est-ce que je préfère les films d'avant le 21ème siècle ? certains oui, les grands classiques. Il est clair qu'il y avait plus de liberté d'expression, mais ce n'était pas forcément dû non plus à notre politique coincée actuelle. (D'ailleurs il y avait d'autres formes de censure). Mais il est clair que le domaine se cherchait, expérimentait (avec parfois moins de budget donc plus de prise de risques) et que l'un dans l'autre c'est un peu le même phénomène qu'avec les jeux vidéo. On ne parlait pas autant de genres, sous-genres, d'influences, etc... Tout restait encore à construire. Et surtout, il y avait moins de concurrence médiatique. Le soir, c'était un film (au ciné ou chez soi) ou... pas grand-chose. Enfin, je place 2000 comme grosse milestone, c'est un chiffre rond ça tombe bien :mrgreen:
Après ça, on a surtout vu de gros mouvements en termes de budgets qui ont commencé à crever le plafond, d'effets spéciaux de plus en plus bluffants, le numérique s'est petit à petit imposé... Et bien sûr pas trop en cinéma français, mais comme j'en regarde très peu, je ne saurais trop dire. Pour le peu que des amis m'ont conseillé récemment, ça restait bon. Au-delà de ça s'arrête mon analyse. Mais pour le cinéma américain en tous cas, je remarque que ça évolue surtout. Et très vite. C'est un peu pour ça que, n'étant pas médium, j'ai d'autant plus de mal à dire si c'était mieux avant ou pas. On ne sait pas vers quoi on va exactement, et il ne me semble pas que nous en soyons à un point de stabilité. Les blockbusters j'aime encore bien, je ne vois pas la différence majeure avec les grosses productions hollywoodiennes d'époque sinon que les temps ont changé. Je crois que nous sommes dans une passe difficile avec très peu de vraiment neuf offert mais en parallèle une machine à produire qui tourne pas mal donc l'un dans l'autre, je trouve satisfaction. Ceux qui veulent se taper un excellent film par soir sont probablement plus déçus, mais bon, l'offre est-elle réellement moins variée qu'il y a cinquante ans ?
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar SauronGorthaur » jeu. nov. 26, 2020 1:27 pm

j'ai répondu "oui" au sondage, mais avec hésitation, car c'est plus complexe que ce choix binaire :lol: si la qualité visuelle dépasse largement ce qui se faisait avant - sauf exceptions, quand certains déguisements, animatroniques et maquettes rendent parfois mieux que les effets spéciaux - les films d'ajd souffrent souvent de problèmes scénaristiques de plus en plus criants, et de manque d'originalité des trames narratives. Et j'accorde plus d'importance à ça qu'au visuel

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Pulsion » ven. févr. 12, 2021 5:22 pm

C'était pas toujours mieux avant mais c'est mieux quand ça va de l'avant.
Voilà...sur ce....comme il fait froid et que je vais me prendre une double veste ça tombe bien. :mrgreen:
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Scarabéaware » ven. févr. 12, 2021 9:39 pm

Pour le cinéma on a désormais un avant et un après le Covid :siffle:. Avant le Covid il avait de quoi encore bien vivant, tonitruant, frétillant, en mettre plein la vue, maintenant il est mort, fichu, exsangue, enterré et a plus de chance de continuer comme mort-vivant. Enfin il peut rester le cinéma d'auteur en petites salles pour une élite, le cinéma de divertissement direction les plates formes de streaming essentiellement, y a une page qui va devoir se tourner.
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Cerca Trova » ven. févr. 12, 2021 9:42 pm

oui là c'est plus y a plus de ciné :siffle:
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"Most of what you think you know about Camelot and the evil sorceress known as Morgan Le Fay is nothing but lies. I should know for I'm Morgan Le Fay, High-Priestress of the Isle of Avalon."

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Pulsion » sam. févr. 13, 2021 6:15 am

Une tournée. ....une page cornée plutôt et rien ne nous empêchera de revenir dessus excepté ce put.....de virus de nom de Zeus.
S'il continue en mode zombie il y a peu de chance qu'un cinéma d'auteur puisse sortir fièrement la tête de l'eau. Mais on espère tous le meilleur. Je croise les fingers . :D
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar LeAlex » sam. févr. 13, 2021 8:24 am

Ces dernières années je n'y allais plus qu'une fois ou deux par an, et même à ce "rythme" il m'arrivait de m'ennuyer sur certains films. En gros c'était soit un gros blockbuster à la Marvel, t'en prend plein les mirettes sur le moment et il t'en reste rien juste après, soit un truc d'auteur zarbi à la Quentin Dupieux et... tu t'emmerdes un peu parce que malgré sa réputation d'excentrique, ses films sont pas franchement terribles ni très drôles, surtout les derniers. Donc Covid ou pas Covid, pareil, les films étaient merdiques avant, ils le sont toujours, juste plus en salle. So what ? :|

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Cerca Trova » sam. févr. 13, 2021 9:09 am

oui c'est vrai aussi
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar phoenlx » lun. janv. 01, 2024 3:41 pm

Bon ba là je crois qu'on peut poster ça qui est parfaitement dans cette thématique !!!

la toute dernière et nouvelle vidéo du youtubeur François Theurel ("Le fossoyeur de film") célèbre youtubeur cinéphile,
vidéo qui pose cette question "le cinéma c'était mieux avant ? " et autant ne pas vous faire durer le suspense, on va tout de suite dire qu'il répond OUI à cette question (la vidéo est une longue argumentation, vidéo en collaboration avec un autre youtubeur d'ailleurs, et qui n'est qu'une première partie, la seconde partie est à venir et parlera notamment du "désert du réel" (je sens que ça va évoquer Matrix et Jean Baudrillard :mrgreen: )

Beaucoup de thèmes abordés dans cette vidéo-ci, la greve des scénaristes récente, la place de l'IA dans le cinéma moderne, l'indigestion de CGI, l'émergence des plate-formes de streaming surtout depuis le COVID, la place grandissante des aspects META du cinéma moderne (c'est de plus en plus présent et souvent lourdingue et je suis bien d'accord, on trouve plein d'exemples négatifs dans les films de super héros ou des oeuvres comme Ready player one qui est ici critiqué aussi et je suis d'accord car c'est exactement la même chose que je critique moi aussi dans ce film, je ne le critique PAS pour la tendance nostalgique EN SOI - et ça je le dis car certains ont parfois pris ce film en exemple pour galvauder l'attitude nostalgique de certains geeks un peu vieux comme moi adeptes des années 80 et autre (et je le redis non seulement j'assume mais je rejette toutes ces critiques comme de la merde, coucou Tatiana Ventose et une ancienne vidéo qui était à côté de la plaque sur certains points - la nostalgie ça peut avoir quelque chose de cool, et ça peut d'ailleurs aussi donner des oeuvres plus intéressantes même quand on cherche à l'exploiter aujourd'hui, j'aurais tendance à citer des oeuvres comme Stranger things par exemple .. mais là, c'est une série justement !!!! pas des films sortant au cinéma (ou sur plate-forme de streaming) et la vidéo aborde aussi le grand contraste qu'il y a aujourd'hui entre l'ambition scénaristique de pas mal de séries (qui ont souvent du succès) aujourd'hui, et à contrario ce cinéma qui ne se renouvelle plus et que les gens boudent de plus en plus ..

La vidéo parle aussi des blockbusters modernes qui font four sur four, le cinéma de divertissement qui en grand majorité n'arrive plus à se réinventer, notre rapport à l'image, et même notre rapport au monde tout court dans le contexte notamment des réseaux sociaux, la place des mèmes (le cinéma moderne devenant finalement souvent un gros machin destiné avant tout à faire du fan service pour servir des mèmes sur tik tok - idée qu'il avance vers la fin de la vidéo et je suis assez d'accord, d'ailleurs certains plans fixes qu'il évoque vers la fin avec Harrisson Ford ou Gal Gadot sont très parlants je trouve :mrgreen:
je me retrouve ENORMEMENT dans ce qu'ils affirment ici (et j'en ai rien à foutre si je suis traité de vieux con :lol: ) ils arrivent par cette vidéo à faire ressentir plein de choses qui m'énervent dans le cinéma blockbusters modernes, et qui sont responsables de ma propre absence de nouvelle motivation, ma lassitude en somme, aujourd'hui pour être à nouveau surpris, il faut se lever de bonne heure, à part évidemment dans un certain cinéma expérimental encore un peu présent (heureusement) mais moins mainstream malheureusement ..

il y a aussi beaucoup de choses qu'on a dit et débattu sur le forum qui sont dites dans cette vidéo, quand on a parlé de certains films comme Le Hobbit, Avatar, les marveleries de toute sorte, certains pixar (et perso j'aborde parfois ces thématiques même pour l'animation japonaise dont je trouve qu'il y a aussi une tendance très énervante à une certaine uniformisation notamment dans certaines oeuvres shonen, mais passons, c'est un autre très vaste débat)

Je vous laisse regarder la vidéo du Fossoyeur. Notons qu'à deux ou trois reprises, il conseille aussi des films qui l'ont marqué (à voir au milieu de cette montagne de gros blockbusters sans saveurs) , ce sont des films que je n'ai pas vu mais il sera bon de les noter pour un visionnage plus tardif :mrgreen: Il parle aussi à la fin de la nouvelle revue sur le cinéma qu'il a lancé apparemment, un peu de promo ça fait pas de mal :mrgreen: le ton est souvent cynique, mais je me reconnais pas mal dedans, cette époque vous le savez , j'en peux plus et pas que pour le cinéma, mais j'ai tendance à penser que tout est lié (notamment cette tendance qu'ont beaucoup de gens, et provoquée par certains réseaux sociaux à vouloir toujours plus, jusqu'à l'indigestion, toujours plus de news sur tout, toute la journée, toujours plus de notifications, gavez-vous de tout, nuit et jour, on vous bombarde mais ne réfléchissez pas trop, adieu l'art, adieu la réflexion, juste on vous gave et vous serez contents, vous allez scroller, scroller, et encore scroller, voilà ce qu'est devenu le monde moderne, on le voit pour plein de choses, et c'est d'un désolant .. L'ancienne génération (le fossoyeur commence même s'il est plus jeune que moi à être un youtubeur qui vieillit) prend conscience de tout ça, malheureusement j'ai vraiment l'impression que plus on tape dans les jeunes, les millenials, moins ils en sont conscients car ils n'ont connu que le monde moderne, pour eux toute cette niaiserie, toutes ces conneries, c'est normal, donc le "c'était mieux avant", ils peuvent pas comprendre, accro qu'ils sont à leurs smartphones, leur tik tok, leurs manières de consommer les vidéos (et tout) complètement cosmique, sans plus savoir même se poser, se concentrer pour lire un texte un peu long ou regarder des scènes de films un peu longues ou contemplatifs. quel jeune aujourd'hui serait encore capable de s'émerveiller devant un Terrence Malick ou même certaines scènes du cinéma de Shyamalan ou un vieux film avec des plans fixes ; il faut que ça bouge sans cesse, que ça pète en explosions sans arrêt, .. sauf que .. inconsciemment, même eux ces jeunes, ils se lassent aussi de ça j'ai l'impression. en fait ils croient aimer, mais leur cerveau finit par se lasser et c'est normal .. c'est un peu mon impression en tout cas : que tout ça va péter, le cinéma est arrivé en bout de course, quelque chose meurt et va sans doute continuer à définitivement se casser la gueule jusqu'à ... jusqu'à quoi ? une nouvelle révolution mais .. du cinéma? ou d'autre chose qui viendra le remplacer ?

à la fin ça parle même d'une polémique ancienne sur un film traitant des camps de concentration qui avait fait polémique à l'époque à cause d'un plan jugé voyeuriste sur une femme se suicidant contre des barbelés, avec une réflexion sur la place de la critique et ce qui était jugé à l'époque choquant, souvent différent de l'approche de maintenant ou les extrêmes et le choquant ont été explorés sous toutes leurs formes .. )

bref c'est de tout ça que parle la vidéo du fossoyeur mais aussi de myriades d'autres choses, le tout servi dans un montage impressionnant (il a fait ça sur des mois apparemment, ce qui explique sans doute que sa chaine était moins animée dernièrement, mais il a promis d'être plus présent en 2024 .. je dois avouer que ça fait un moment que je ne l'écoutais plus mais à travers ce genre de vidéos, ça me donne envie de m'y remettre un peu .. Vous allez voir, au niveau des films et du montage, on a des tonnes de petites séquences ultra courtes, le but de la vidéo est aussi de nous balancer des images subliminales dans la tête je pense, de créer une vraie réflexion, il y a du Kill Bill, des westerns anciens, du avatar, star wars, des pixar, des marveleries en veux tu en voilà, du barbie, ça, oppenheimer, king kong vs godzilla, du méliès, harold lloyd, jurassic park (avec une réflexion sur la révolution que ça a amené à l'époque), et au moins 1000 autres bouts de films que je ne citerai pas ici, ça a du être long à monter cet épisode (sponsorisé par Nord VPN en plus avec la traditionnelle pub en plein milieu, seul moment que j'ai failli zapper :lol: :lol: )

Bon visionnage

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Gandalf l'Aigri » lun. janv. 01, 2024 4:31 pm

Avant on avait Indiana Jones, Retour vers le futur, Gremlins, Robocop, SOS Fantômes, Terminator (on s'arrêtera au 2 ;) ), la Guerre des Etoiles (on s'arrêtera au Retour du Jedi), Evil Dead, Jurassic Park, Predator, les deux Batman de Tim Burton, toute la filmographie de Carpenter, etc.

Maintenant on a Aquaman 2, Shazam, des reboots de Batman, et qu'est-ce qui n'est pas super héros ?

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Meleor » lun. janv. 01, 2024 6:05 pm



Voici des jeunes cinéphiles de ma connaissance sur Discord qui sont fans de Shyamalan et sont souvent invités chez Microciné et un tout petit peu intellos. Leur premier podcast est sur Chloé Zhao une cinéaste nouvelle génération. Je suis censé donner mon avis sur leur premier podcast depuis un bail d'ailleurs. :lol-noel:

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar phoenlx » lun. janv. 01, 2024 6:21 pm

merci, mais c'est en rapport avec le thème du topic ? elle fait quel type de films cette cinéaste ? des blockbusters ?
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar phoenlx » lun. juin 03, 2024 3:15 pm

phoenlx a écrit :Bon ba là je crois qu'on peut poster ça qui est parfaitement dans cette thématique !!!

la toute dernière et nouvelle vidéo du youtubeur François Theurel ("Le fossoyeur de film") célèbre youtubeur cinéphile,
vidéo qui pose cette question "le cinéma c'était mieux avant ? " et autant ne pas vous faire durer le suspense, on va tout de suite dire qu'il répond OUI à cette question (la vidéo est une longue argumentation, vidéo en collaboration avec un autre youtubeur d'ailleurs, et qui n'est qu'une première partie, la seconde partie est à venir et parlera notamment du "désert du réel" (je sens que ça va évoquer Matrix et Jean Baudrillard :mrgreen: )

Beaucoup de thèmes abordés dans cette vidéo-ci, la greve des scénaristes récente, la place de l'IA dans le cinéma moderne, l'indigestion de CGI, l'émergence des plate-formes de streaming surtout depuis le COVID, la place grandissante des aspects META du cinéma moderne (c'est de plus en plus présent et souvent lourdingue et je suis bien d'accord, on trouve plein d'exemples négatifs dans les films de super héros ou des oeuvres comme Ready player one qui est ici critiqué aussi et je suis d'accord car c'est exactement la même chose que je critique moi aussi dans ce film, je ne le critique PAS pour la tendance nostalgique EN SOI - et ça je le dis car certains ont parfois pris ce film en exemple pour galvauder l'attitude nostalgique de certains geeks un peu vieux comme moi adeptes des années 80 et autre (et je le redis non seulement j'assume mais je rejette toutes ces critiques comme de la merde, coucou Tatiana Ventose et une ancienne vidéo qui était à côté de la plaque sur certains points - la nostalgie ça peut avoir quelque chose de cool, et ça peut d'ailleurs aussi donner des oeuvres plus intéressantes même quand on cherche à l'exploiter aujourd'hui, j'aurais tendance à citer des oeuvres comme Stranger things par exemple .. mais là, c'est une série justement !!!! pas des films sortant au cinéma (ou sur plate-forme de streaming) et la vidéo aborde aussi le grand contraste qu'il y a aujourd'hui entre l'ambition scénaristique de pas mal de séries (qui ont souvent du succès) aujourd'hui, et à contrario ce cinéma qui ne se renouvelle plus et que les gens boudent de plus en plus ..

La vidéo parle aussi des blockbusters modernes qui font four sur four, le cinéma de divertissement qui en grand majorité n'arrive plus à se réinventer, notre rapport à l'image, et même notre rapport au monde tout court dans le contexte notamment des réseaux sociaux, la place des mèmes (le cinéma moderne devenant finalement souvent un gros machin destiné avant tout à faire du fan service pour servir des mèmes sur tik tok - idée qu'il avance vers la fin de la vidéo et je suis assez d'accord, d'ailleurs certains plans fixes qu'il évoque vers la fin avec Harrisson Ford ou Gal Gadot sont très parlants je trouve :mrgreen:
je me retrouve ENORMEMENT dans ce qu'ils affirment ici (et j'en ai rien à foutre si je suis traité de vieux con :lol: ) ils arrivent par cette vidéo à faire ressentir plein de choses qui m'énervent dans le cinéma blockbusters modernes, et qui sont responsables de ma propre absence de nouvelle motivation, ma lassitude en somme, aujourd'hui pour être à nouveau surpris, il faut se lever de bonne heure, à part évidemment dans un certain cinéma expérimental encore un peu présent (heureusement) mais moins mainstream malheureusement ..

il y a aussi beaucoup de choses qu'on a dit et débattu sur le forum qui sont dites dans cette vidéo, quand on a parlé de certains films comme Le Hobbit, Avatar, les marveleries de toute sorte, certains pixar (et perso j'aborde parfois ces thématiques même pour l'animation japonaise dont je trouve qu'il y a aussi une tendance très énervante à une certaine uniformisation notamment dans certaines oeuvres shonen, mais passons, c'est un autre très vaste débat)

Je vous laisse regarder la vidéo du Fossoyeur. Notons qu'à deux ou trois reprises, il conseille aussi des films qui l'ont marqué (à voir au milieu de cette montagne de gros blockbusters sans saveurs) , ce sont des films que je n'ai pas vu mais il sera bon de les noter pour un visionnage plus tardif :mrgreen: Il parle aussi à la fin de la nouvelle revue sur le cinéma qu'il a lancé apparemment, un peu de promo ça fait pas de mal :mrgreen: le ton est souvent cynique, mais je me reconnais pas mal dedans, cette époque vous le savez , j'en peux plus et pas que pour le cinéma, mais j'ai tendance à penser que tout est lié (notamment cette tendance qu'ont beaucoup de gens, et provoquée par certains réseaux sociaux à vouloir toujours plus, jusqu'à l'indigestion, toujours plus de news sur tout, toute la journée, toujours plus de notifications, gavez-vous de tout, nuit et jour, on vous bombarde mais ne réfléchissez pas trop, adieu l'art, adieu la réflexion, juste on vous gave et vous serez contents, vous allez scroller, scroller, et encore scroller, voilà ce qu'est devenu le monde moderne, on le voit pour plein de choses, et c'est d'un désolant .. L'ancienne génération (le fossoyeur commence même s'il est plus jeune que moi à être un youtubeur qui vieillit) prend conscience de tout ça, malheureusement j'ai vraiment l'impression que plus on tape dans les jeunes, les millenials, moins ils en sont conscients car ils n'ont connu que le monde moderne, pour eux toute cette niaiserie, toutes ces conneries, c'est normal, donc le "c'était mieux avant", ils peuvent pas comprendre, accro qu'ils sont à leurs smartphones, leur tik tok, leurs manières de consommer les vidéos (et tout) complètement cosmique, sans plus savoir même se poser, se concentrer pour lire un texte un peu long ou regarder des scènes de films un peu longues ou contemplatifs. quel jeune aujourd'hui serait encore capable de s'émerveiller devant un Terrence Malick ou même certaines scènes du cinéma de Shyamalan ou un vieux film avec des plans fixes ; il faut que ça bouge sans cesse, que ça pète en explosions sans arrêt, .. sauf que .. inconsciemment, même eux ces jeunes, ils se lassent aussi de ça j'ai l'impression. en fait ils croient aimer, mais leur cerveau finit par se lasser et c'est normal .. c'est un peu mon impression en tout cas : que tout ça va péter, le cinéma est arrivé en bout de course, quelque chose meurt et va sans doute continuer à définitivement se casser la gueule jusqu'à ... jusqu'à quoi ? une nouvelle révolution mais .. du cinéma? ou d'autre chose qui viendra le remplacer ?

à la fin ça parle même d'une polémique ancienne sur un film traitant des camps de concentration qui avait fait polémique à l'époque à cause d'un plan jugé voyeuriste sur une femme se suicidant contre des barbelés, avec une réflexion sur la place de la critique et ce qui était jugé à l'époque choquant, souvent différent de l'approche de maintenant ou les extrêmes et le choquant ont été explorés sous toutes leurs formes .. )

bref c'est de tout ça que parle la vidéo du fossoyeur mais aussi de myriades d'autres choses, le tout servi dans un montage impressionnant (il a fait ça sur des mois apparemment, ce qui explique sans doute que sa chaine était moins animée dernièrement, mais il a promis d'être plus présent en 2024 .. je dois avouer que ça fait un moment que je ne l'écoutais plus mais à travers ce genre de vidéos, ça me donne envie de m'y remettre un peu .. Vous allez voir, au niveau des films et du montage, on a des tonnes de petites séquences ultra courtes, le but de la vidéo est aussi de nous balancer des images subliminales dans la tête je pense, de créer une vraie réflexion, il y a du Kill Bill, des westerns anciens, du avatar, star wars, des pixar, des marveleries en veux tu en voilà, du barbie, ça, oppenheimer, king kong vs godzilla, du méliès, harold lloyd, jurassic park (avec une réflexion sur la révolution que ça a amené à l'époque), et au moins 1000 autres bouts de films que je ne citerai pas ici, ça a du être long à monter cet épisode (sponsorisé par Nord VPN en plus avec la traditionnelle pub en plein milieu, seul moment que j'ai failli zapper :lol: :lol: )

Bon visionnage






tiens j'avais oublié de poster la suite de la vidéo du Fossoyeur et Marty "Le cinéma c'était mieux avant"

voici la partie 2 (que je suis en train d'écouter)
prenez une bonne soirée pour la voir je vous préviens, comme la première, c'est long. ils ont mis près d'un an pour les faire je crois

(au tout début de la vidéo il fait d'ailleurs aussi une petite pub pour la revue Métal Hurlant, notamment le reboot depuis quelques années, dont on a parlé dans ce topic :mrgreen: )



Bon ça parle encore une fois de pas mal de choses dont le soft power américain et comment il est en train de décliner actuellement au profit d'autres cinémas ; il aborde aussi les films de genre français actuels, et comment ils imitent certains codes du cinéma US etc (j'en suis là de la vidéo, je continue :mrgreen: )
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar narvi » sam. août 02, 2025 11:59 pm

En réalité....c est compliqué...
J avoue...je suis plus allé au cinoche depuis 2022....ça remonte.... :peur:
Pour plusieurs raisons....

Il y a du bon...et du mauvais....( ça change à cause du covid....du streaming....etc....)
mieux il y a 10 ans ...20 ans?.... :penseur:
Je ne sais pas.....
La vie est un cadeau des dieux....

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar phoenlx » dim. août 03, 2025 9:57 am

Moi je trouve surtout que les blockbusters étaient mieux avant (les blockbusters américains notamment)

mais le cinéma en général je ne dirais pas ça
il y a encore des merveilles de films intimistes, de films indépendants, et aussi dans d'autres pays que les etats unis : le cinéma indien par exemple en ce moment accouche parfois de pépites, on en a aussi dans le cinéma espagnol, nordique, mexicain, allemand parfois, italien .. même américain

moi ce qui me déçoit surtout ce sont les films américains à grand spectacle (super héros, films de SF, films épiques etc)
en gros tout ce qui nous plaisait avant dans le cinéma américain, je trouve qu'aujourd'hui ça devient trop formaté, souvent trop terne, du déjà vu, un dégouli d'effets spéciaux, des acteurs pas toujours top (et même quand ils embauchent de grands acteurs reconnus pour ce genre de rôles, ils ne savent pas les mettre en valeur ils les gachent) . je ne parle même pas du wokisme ça c'est encore un autre débat. personnellement je regarde de moins en moins ce type de films, ou je "traine les pieds" pour les voir. quand il y a un gros buzz, parfois ça me pousse un peu, mais parfois ça me fait encore plus peur.
bon il y a des exceptions j'ai par exemple adoré les mad max récents (plus que les anciens !!!!!! et pourtant c'est le même réalisateur).

maintenant quand je dis que les blockbusters c'était mieux avant, personnellement c'est pas forcément non plus "avant il y a très longtemps"

étant par exemple un nostalgique des années 80 pour plein de choses (musique, les jouets, les émissions jeunesse, certains dessins animés, certains films aussi) je dois dire que revoir certains films blockbusters des années 80 aujourd'hui en 2025 ça me fait des sensations variées.
il y a certains films que j'adore toujours, que j'ai même revu à la hausse avec le temps : le simple fait de les comparer à tout ce qui se fait maintenant, ça nous les fait aimer encore plus, même quand ils ont des petits défauts dus à l'époque parfois.
mais il y en a d'autres qui sont aussi assez irregardables j'avoue :lol: même si dans ce cas, on peut avoir des navets, des nanards qu'on regarde par plaisir coupable, témoignage d'une époque et ça peut parfois être cool aussi, voire même bien plus cool que certains blockbusters modernes fades et formatés

personnellement niveau blockbusters ma période reine, c'est plutôt 1992 --> 2006 en gros
je remarque que la plupart des films américains (souvent américains) à grand spectacle (genre super héroiques, SF, fantasy, épiques etc) que j'aime revoir, ils se situent dans cette plage temporelle. et très souvent entre 1998 et 2004.
je pourrais en citer plein : le seigneur des anneaux (trilogie), les matrix, les Kill Bill que j'adore, le labyrinthe de pan, Gladiator, titanic, terminator 2, dark city, avalon (fait par oshii, japonais, bon les japonais c'est différent ils transcendent les époques mais ceci dit même de nos jours je trouve que parfois ils versent dans le trop plein d'effets spéciaux, exemple dans leurs séries supersentai, et les animes sont de qualité très très variable, perso je regarde beaucoup plus souvent des animes des années 80 ou jusqu'aux années 2000 que d'aujourd'hui)
bref et plein d'autres films qui sont parmi ceux que j'aime le plus revoir en boucle dans ma DVDthèque, sont dans cette période temporelle.
souvent aussi des films moins "blockbusters"
même david lynch tiens, si on prend lui. twin peaks début des années 90. mulholland drive (mon préféré) : 2001.
le village et certains grands shyamalan (depuis lui je trouve qu'il s'est un peu perdu)
le film épique Troie (qui a des défauts certes) , ou alexandre d'oliver stone (des défauts aussi mais j'adore le revoir) : c'est aussi cette époque
je suis pas ultra fan des spiderman de raimi mais ils ont eu un succès dingue et regardez, encore cette époque
moi par contre j'aime bien la trilogie de nolan (batman) mais étrangement je crois qu'encore à ce jour malgré les deux suivants, celui que je préfère est le premier (2004) : batman begins
bienvenue à Gattaca
etc etc je pourrais multiplier la liste. quand on regarde ma DVDthèque à la maison, et les films que je revoie le plus souvent, ils sont quasiment à 80% dans la période 92 --> 2006. et beaucoup concentrés à la charnière des deux millénaires.

je ne sais pas pourquoi honnêtement , je n'arrive pas à l'analyser. et ça contraste avec ma nostalgie (plus générale) des années 80.
car moi contrairement à beaucoup d'autres personnes, je n'ai pas non plus une adulation démesurée pour les films blockbusters des années 80

comme plein de gens de ma génération nés dans les années 70, j'ai grandi avec les films de spielberg, les aliens, predator (lui j'adore), le premier terminator, les gremlins, ET (mon premier film live, forcément un gros souvenir tendre), les dents de la mer, les star wars historiques évidemment, retour vers le futur, tous ces trucs là. et j'ai évidemment une grosse tendresse pour chaque, un respect pour les cinéastes qui les ont fait, souvent dans des périodes où le cinéma de SF, de fantasy, était peu respecté, c'était une prise de risque et tout. et à l'époque dans le contexte de l'époque, ça a forgé notre pop culture !!!!!! on les a adulé étant môme, c'est souvent aussi un plaisir de les revoir. cependant .. ils ont aussi souvent des défauts dus au passage du temps. certes, plus ou moins, certains résistent remarquablement au temps et d'autres beaucoup moins. mais globalement, je crois que pour mon plaisir on va dire "épique" et même cinéphile pur si on prend des films plus réalistes, je préfère souvent les films de fin de millénaire qui à la fois bénéficient des nouvelles techniques de réalisation, donc plus réalistes, mais en même temps à l'époque, il n'y avait pas encore ce dégouli d'effets spéciaux qu'on a maintenant, et on avait souvent des réalisateurs, des VRAIS, pas des yes men qui font des films sur des cahiers des charges ou comme aujourd'hui avec du wokisme à tout va , ou avec des acteurs sans saveur. les images, la manière de filmer, c'était beau, les musiques aussi, c'était moins formaté qu'aujourd'hui. en bref, les films de fin de millénaire et début du nouveau millénaire, pour moi c'est la quintessence de mon cinéma , avec encore le talent que je ressentais chez les personnes d'avant (d'ailleurs c'était encore souvent les mêmes, aujourd'hui ils sont morts ou vieux pour la plupart) mais les nouvelles techniques, sans pour autant en surabuser. on avait encore un mélange de techniques artisanales , en plus des nouvelles techniques, là où aujourd'hui je trouve qu'ils versent souvent dans la facilité.
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar Patfine » mar. août 05, 2025 11:02 am

Pour ma part c'est un peu particulier.
Parce que je suis jeune mais que je regarde des trucs de toutes les époques.
Pour les animes par exemple, je regarde principalement des animes sortis entre 1970 et 2010. Mais c'est surtout parce que c'est principalement la SF qui m'intéresse et le genre est pas le plus prolifique en ce moment. J'ai une certaine affection pour le style 80's mais je pense pas pour autant que c'était vraiment mieux avant.
Pour le cinéma c'est aussi un peu ça, je regarde assez indifféremment des films des années 1950 aux années 2020. J'ai pas de période préférée et je considère que j'ai encore trop de films à rattraper pour porter un bon jugement. À vrai dire je ne sais pas si c'est vraiment intéressant de comparer.
En tout cas, je pense qu'il y a bien des biais, inconscient, qui jouent en défaveur du cinéma d'aujourd'hui : on a une mémoire selective. Les films qu'on compare sont souvent des bons vieux films, ceux dont on se rappelle, et des films commerciaux fades actuels. Mais des films de producteurs sans volonté artistique et fades il y en a depuis longtemps, on les a beaucoup oublié je pense. Et il y a un autre biais. Typiquement, quand je vois que pas mal d'adaptations de Robert E. Howard (hors John Millius) attirent une certaine sympathie sur le forum, pourtant, ce sont pour la plupart des merdes fades, sans idées, purement mercantiles, mais la simple figure du barbare, la simple aura des années 80/90, attire la sympathie et on va facilement dire que le film a quand même une âme au delà de son aspect commercial. Est-ce plus le cas que pour un Marvel ? Je ne le garanti pas.
Après je suis d'accord qu'on se dirige vers une certaine uniformisation que ce soit pour les animes saisonniers japonais, les blockbusters américains, les jeux AAA. Pour moi c'est pour la même raison que beaucoup d'autres problèmes : on prend conscience que le marché n'a pas une potentialité infinie, que l'on vit dans un monde fini. Pourquoi je dis ça ? Parce qu'on a atteint une sorte de palier, où on voit qu'on ne peut plus investir plus d'argent dans un film. On a atteint un palier maximal dans le budget des blockbusters et un palier maximal dans le revenu que peut générer un blockbuster. Pour essayer d'être rentable il faut être le plus lisse possible pour attirer un public plus large. Le phénomène est assez similaire pour le jeux vidéos, pour faire des plus gros AAA Il faut investir beaucoup plus mais les dead line sont intenables malgré le budget et les jeux sortent tous pas finis, buggés et tous avec à peu près la même formule action-aventure light-RPG. Et pour les animes ça se traduit surtout par une saturation du marché avec une surproduction d'anime sur les genres populaires.
Dans tous les cas, pour moi il y a un syndrome commun lié au fait qu'on essaie de suivre le même modèle économique mais que ce système trouve aujourd'hui ses limites. À mon sens, c'est le problème de l'illusion de la croissance infinie. Il me semble que c'est d'ailleurs un peu ce que soulève le Fossoyeur dans ses vidéos.

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar narvi » mar. août 05, 2025 3:57 pm

Oui....il y a toujours eu des mauvais films....Edward wood....,les comédies pouet pouet...en France....style avec galabru et compagnie les fameux navets, les films d horreurs con con ( j aime pas trop le genre :siffle: )Les films copies colles certains séries b z les sous mad max....star wars aliens....etc....

Les films saboté par un studio....pour des problèmes d argent de temps....entre les scénaristes producteurs....ou réalisateurs....mauvais acteurs, scénario....manque de budget...conflits. ..etc.. ....

..depuis un...siècle....
Il y a des bons films....des chefs d œuvres, des films sympa, des films moyens, nuls ou catastrophiques....
Bon...chacun...à son avis et ses points de vues....
La vie est un cadeau des dieux....

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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar yoko » mar. août 05, 2025 4:50 pm

Le problème ce n'est pas qu'il y avait des films nuls dans le passé, il y en avait pleins mais c'est qu'aujourd'hui il n'y a plus de films marquants comme dans les années 80/90 voir 2000 ! Quel est le dernier film qui m'a scotché au cinéma, je ne me rappelle même pas !
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Re: Le cinéma, c'était mieux avant ?

Messagepar narvi » mar. août 05, 2025 4:53 pm

Je suis pas allé en....salles depuis longtemps...j avoue...
Hum.... :penseur:
La vie est un cadeau des dieux....


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