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Exodus : Gods and Kings (de Ridley Scott)

De William Willer à Cecil B. De Mille en passant par Tinto Brass ou plus récemment Ridley Scott, le Peplum est avec le western l'autre joyau hollywoodien par excellence. Pour vibrer avec la révolte de Spartacus, pour côtoyer un bouleversant et tonitruand Charlton Heston en Moïse ou en Ben-Hur, Elisabeth Taylor en mythique Cléopatre, ou Anne Baxter en sublime et manipulatrice Nefertari, apprendre et partager sur ces thèmes très riches, ton ultime commandement sera de te rendre ici.
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar gold » dim. déc. 28, 2014 4:59 pm

Ah d'accord :mdr:

itikar
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar itikar » dim. déc. 28, 2014 5:01 pm

Bien sûr qu il survit car il aurait eu du mal à mourir à 89 ans si non.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar gold » dim. déc. 28, 2014 5:02 pm

Mea culpa je sais pas d'où vient se souvenir qu'il meurt alors :mdr:

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar itikar » dim. déc. 28, 2014 5:05 pm

En plus il est connu pour avoir eu 107 enfants or dans le film on en voit qu un et il meurt ... il s est bien rattrapé après lol
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar gold » dim. déc. 28, 2014 5:06 pm

Ah ouais 106 autres quand même :mdr:

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar itikar » dim. déc. 28, 2014 5:09 pm

Oui ... selon wikipedia il a eu en tout 11 epouses dont 7 royales plus de nombreuses concubines (200 dans son harem)
Sa principale épouse fut la reine Nefertari qui eut entre autres une fille nommée Merytamon hihi.
Par contre son successeur ne fut pas un des 5 fils qu il a eu avec Nefertari mais Meremptah un des fils qu il a eu avec sa deuxième épouse. Rigolo.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar SauronGorthaur » dim. déc. 28, 2014 5:13 pm

itikar a écrit :Oui ... selon wikipedia il a eu en tout 11 epouses dont 7 royales plus de nombreuses concubines (200 dans son harem)
Sa principale épouse fut la reine Nefertari qui eut entre autres une fille nommée Merytamon hihi.


attention, la on part du principe que le Pharaon de l' Exode est Ramsès II !!!! hors même si c'est ce que la plupart des films choissisent comme hypothèse, cela n'est pas prouvé! le Pharaon de l' Exode n'est jamais nommé dans la Bible. c'est une supposition!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pharaon_de_l%27Exode

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar gold » dim. déc. 28, 2014 5:16 pm

Ah intéressant, on nous aurait caché des choses sur Merytamon ? :mrgreen-noel:
C'est bizarre, le successeur devrait être un enfant qu'il a eu avec sa 1ère épouse logiquement non ? :penseur:

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar itikar » dim. déc. 28, 2014 5:23 pm

Oui le wiki sur Ramses 2 est passionnant mais n explique pas ce fait.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Bombur » dim. déc. 28, 2014 5:42 pm

Ses autres fils sont peut-être morts avant, il a vécu super vieux Ramsès II, jusque dans les 90 ans, absolument exceptionnel pour l'époque !

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar SauronGorthaur » dim. déc. 28, 2014 5:46 pm

et puis les assasinnats ciblés en famille pour hériter du trône étaient courants à l'époque.
mais j'insiste sur un point important:

SauronGorthaur a écrit :
itikar a écrit :Oui ... selon wikipedia il a eu en tout 11 epouses dont 7 royales plus de nombreuses concubines (200 dans son harem)
Sa principale épouse fut la reine Nefertari qui eut entre autres une fille nommée Merytamon hihi.


attention, la on part du principe que le Pharaon de l' Exode est Ramsès II !!!! hors même si c'est ce que la plupart des films choissisent comme hypothèse, cela n'est pas prouvé! le Pharaon de l' Exode n'est jamais nommé dans la Bible. c'est une supposition!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pharaon_de_l%27Exode


donc dans le film c'est Ramsès II, il ne peut donc pas mourir, mais dans la Bible il n'est pas nommé, donc faudrait peut-être vérifier si le Pharaon meurt ou non dans la Bible.

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Bombur » dim. déc. 28, 2014 5:58 pm

Non mais en fait je viens d'y penser mais c'est très très con d'avoir mis Ramsès II puisqu'à l'époque de celui-ci la Palestine a fait partie de l'Empire égyptien pendant toute la durée de son règne...

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Menace » dim. déc. 28, 2014 6:12 pm

mais dans la Bible il n'est pas nommé, donc faudrait peut-être vérifier si le Pharaon meurt ou non dans la Bible.


Apparemment oui, mais sans certitude et on ne sait pas non plus où la scène se déroule :

" Les eaux revinrent, et couvrirent les chars, les cavaliers et toute l'armée de Pharaon, qui étaient entrés dans la mer après les enfants d'Israël; et il n'en échappa pas un seul." Exode. 14.28
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar itikar » dim. déc. 28, 2014 6:21 pm

Bah je citerais wikipedia :

Ramsès II est-il le pharaon de l'Exode ?

Ramsès II est également connu du grand public pour une toute autre raison : les traducteurs de la Bible et longtemps les historiens après eux, l'indiquent comme ayant été le pharaon régnant au moment de l'Exode, la fuite des Hébreux, qui a été évoquée aussi dans de nombreux films, comme Les Dix commandements.

Cette hypothèse s'appuie sur l'argument suivant : la stèle de victoire de son successeur Mérenptah mentionne un peuple installé en Canaan. De plus, il est attesté selon les sources égyptiennes l'existence d'un haut fonctionnaire, Ben Azèn, d'origine sémite qui serait intervenu dans un conflit opposant un groupe de nomades à des officiers royaux égyptiens. L'identification à Moïse peut sembler assez évidente.

Par ailleurs, la Bible mentionne que les Hébreux sont astreints à des corvées et construisent les villes de Pithom et Ramsès. Cette dernière ville apparaît ensuite comme le point de départ de l'Exode. Or, Ramsès II est un grand bâtisseur et il entreprend au cours de son règne la construction d'une nouvelle capitale : Pi-Ramsès, non loin d'Avaris, l'ancienne capitale des Hyksôs, les pharaons d'origine sémitique. Par conséquent, le règne de Ramsès semble fournir le cadre adéquat correspondant au récit de la Bible sur la sortie des Hébreux d'Égypte.

Cependant l'identification de Ramsès II au pharaon de l'Exode se révèle moins évidente lorsqu'on y regarde de plus près. Aucun document provenant de ce règne ne peut être mis en rapport avec l'expulsion, la sortie, d'un peuple sémitique du pays. Enfin le fameux Ben Azèn non seulement n'a jamais quitté l'Égypte mais a fidèlement servi les successeurs du roi jusqu'au règne de Ramsès III. Toutefois, l'absence de trace de noyade sur la momie de Ramsès, mort nonagénaire, n'est pas un argument contredisant les versets bibliques. Le texte implique uniquement [...] l'armée de Pharaon [...] dans la noyade (Exode ch14, v28).

Concernant les localités mentionnées par le récit de la sortie d'Égypte, force est de constater que pour la plupart d'entre elles rien ne permet une identification spécifique à l'époque de Ramsès II. L'itinéraire donné par le livre de l'Exode entre le point de départ, la ville de Ramsès, et l'engloutissement de l'armée égyptienne donne les villes suivantes : Sukkoth, Etam, Pi-Hahiroth, Mig-dol et Baal-Cefôn. Des sites comme Etam et Pi-Hahiroth sont inconnus (Etam est peut-être une déformation de Pithom) et Migdol est introuvable dans les textes égyptiens. Mais ce dernier est cité par Ezéchiel et Jérémie, ainsi que l'historien grec Hérodote, comme d'une ville située dans le delta du Nil où séjournent de nombreux juifs après la destruction de Jérusalem par Nabuchodonosor II en -587. Le nom de Baal-Cefôn (Baal du Nord) est une divinité populaire dans la partie orientale de la mer Méditerranée vers la fin du Ier millénaire av. J.-C. y compris en Égypte. Il est plausible que le chapitre quatorze de l'Exode fasse allusion au temple de Tahpanès où selon Jérémie vit une importante communauté juive au Ve siècle avant notre ère. On le voit, la plupart des noms mentionnés s'expliquent dans le contexte plus récent des époques assyrienne, babylonienne et perse globalement du VIIe siècle au IVe siècles, période où les récits de la sortie d'Égypte sont mis par écrit.

Le pharaon de l'Exode ne porte pas de nom. Si les rédacteurs du texte biblique de cette période avaient considéré Ramsès II ou un autre pharaon comme celui régnant rien ne s'opposait à ce qu'ils utilisent son nom, ce qui est le cas pour plusieurs autres souverains d'Égypte cités par la Bible. Il semblerait donc qu'ils aient considéré que l'indication de la construction d'une ville nommée Ramsès par une population d'esclaves juifs était suffisamment riche d'information. Il est impossible de s'appuyer uniquement sur les textes bibliques pour faire de Ramsès II le pharaon de l'Exode. Quant à Manéthon, historien égyptien à l'époque ptolémaïque, il situe le bannissement des Hébreux sous le règne d'un certain Aménophis difficilement rattachable à un souverain particulier (peut-être Amenhotep III).
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Bombur » dim. déc. 28, 2014 6:29 pm

Ben oui donc ils ne concluent pas que c'est lui.

Mais au-delà de ça la Bible (et le film) déforme l'Histoire présentent l'histoire comme une véritable libération des Hébreux, or là c'est complètement con car ça veut dire en gros "youpi on est libres, installons-nous autre part dans le pays" ! Si le film avait plus présenté ça comme une migration ou que sais-je encore alors il n'y aurait pas de problème.

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar SauronGorthaur » dim. déc. 28, 2014 6:31 pm

de toute façon l' Exode est l'un des passages bibliques - Genèse et Noé exclus je dirai - les plus décriés, et aussi l'un de ceux sur lequel on a le plus de débats/discussions, y a qu'à voir les différentes pages wikipedia dessus.

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Somewhere » mer. déc. 31, 2014 11:57 am

Après le Maroc et l'Egypte, les Emirats interdisent Exodus : Gods and Kings

Image

Exodus: Gods and Kings ne sera pas projeté dans les cinémas aux Emirats arabes unis "en raison d'erreurs religieuses et historiques". Des décisions similaires ont été annoncées ces derniers jours au Maroc et en Egypte.

Exodus: Gods and Kings ne sera pas projeté dans les cinémas aux Emirats arabes unis "en raison d'erreurs religieuses et historiques", rapporte l'AFP. "Nous avons des réserves sur le film parce qu'il contient des erreurs religieuses et historiques", a affirmé à l'AFP Juma Obaid al-Leem, directeur au National Media Council, autorité chargée d'approuver la sortie des films aux Emirats. "Le film montre que Moïse n'est pas un prophète mais seulement un prédicateur de la paix", selon ce responsable émirati, ajoutant que l'histoire racontée dans ce long métrage contredit celle de la Bible. D'autre part, la fresque de Ridley Scott dans lequel Christian Bale joue le rôle de Moïse défiant le pharaon Ramsès ne sera pas diffusé aux Emirats parce qu'il "personnifie des prophètes et Dieu", a ajouté Juma Obaid al-Leem. "Nous ne permettons pas la distorsion des religions (...) Lorsqu'il s'agit de films religieux ou historiques, nous faisons attention au récit qui doit être correct et prenons soin de ne pas heurter les sentiments des autres". Il a cependant insisté sur le fait que, selon lui, la censure aux Emirats n'était pas sévère et que de nombreux films étrangers étaient autorisés. "C'est normal si nous exprimons des réserves concernant un film sur 1.000". Rappelons que, vendredi, le ministre égyptien de la Culture avait justifié l'interdiction en affirmant que le film de Ridley Scott "falsifait" l'Histoire. Le lendemain, la distributrice du film au Maroc avait annoncé une déprogrammation en expliquant que la fresque biblique "représentait Dieu".

http://www.allocine.fr/article/ficheart ... 38929.html

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar phoenlx » mer. déc. 31, 2014 11:59 am

ça m'inspire presqu'une blague mais vu le contexte je vais éviter :lol:
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Re-Van » mer. déc. 31, 2014 12:06 pm

Heureusement que certains autres pays font preuve de souplesse culturelles sinon Thor aurait été interdit dans les pays Scandinave ou Troie et Alexandre en Grèce :lol-noel:

Náin

Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Náin » mer. déc. 31, 2014 12:06 pm

C'est clair

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar phoenlx » mer. déc. 31, 2014 12:19 pm

oui ..
bon sinon si exodus est interdit dans tout le moyen orient, le hobbit aura encore moins de concurrence pour le milliard :lol-noel: ( iols matent le hobbit la bas ou c'est aussi considéré choquant ? lol )
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Menace » mer. déc. 31, 2014 12:42 pm

http://english.alarabiya.net/en/media/television-and-radio/2014/12/30/Cut-Biblical-epics-raunchy-films-rile-Arab-censors-in-2014.html

Un article de la version anglaise de al arabyia qui explique bien ces interdictions à répétition dans les pays arabo-musulmans.

[...]Tina Richardson, an academic and media commentator, said that the censorship of both movies “should not be a surprise.”

“Is the censorship of recent Hollywood films greater than it has been in the past? It's hard to tell… but what is clear is that the subjects of the films that have suffered the most in the hands of censors this year are subjects that lend themselves to careful scrutiny in the Muslim world,” Richardson said.

“Biblical stories equate with Christian stories and that's going to gain the censors' attention; as a result they are likely to be more heavily censored,” she added.[...]
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Bombur » mer. déc. 31, 2014 12:43 pm

À mon avis comme ça invente de races personnages qui n'existent pas dans la Création d'Allah, oui :penseur: :lol-noel: .

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar SauronGorthaur » mer. déc. 31, 2014 12:52 pm

Re-Van a écrit :Heureusement que certains autres pays font preuve de souplesse culturelles sinon Thor aurait été interdit dans les pays Scandinave ou Troie et Alexandre en Grèce :lol-noel:

la différence c'est que au Maroc et dans le monde arabe on croit encore aux histoires bibliques - et vont donc protester pour un rien- alors qu'en Scandinavie et en Grèce, les Ases et les Olympiens n'ont plus de vrai culte depuis longtemps :mdr:

Kylia

Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Kylia » mer. déc. 31, 2014 12:53 pm

Re-Van a écrit :Heureusement que certains autres pays font preuve de souplesse culturelles sinon Thor aurait été interdit dans les pays Scandinave ou Troie et Alexandre en Grèce :lol-noel:

Sauf que la religion nordique n'est plus appliquée officiellement dans ces pays depuis longtemps, ce qui est différent dans le Maghreb et autres pays concernant les religions d'aujourd'hui.

Je sais que c'est ironique et je me retiens de ne pas réagir avec virulence aux blagues concernant les croyances religieuses.

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Bombur » mer. déc. 31, 2014 1:02 pm

Ça serait marrant de voir débouler une bande de Vikings armés en colère piller et dévaster les cinémas :rire: .

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar SauronGorthaur » mer. déc. 31, 2014 1:05 pm

Bombur a écrit :Ça serait marrant de voir débouler une bande de Vikings armés en colère piller et dévaster les cinémas :rire: .

j'achète :super:

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar itikar » mer. déc. 31, 2014 2:17 pm

Moi, je pense qu'on aurait du interdire Asterix dans les cinémas français à cause d'erreurs historiques. Et puis d'abord, la potion magique qui rend invincible c'est un grave manquement aux lois scientifiques. :gimli:

Au bûcher Alexandre Astier :empereur: :yoda: :gimli: :blink:

si j'étais dieu, je diplaierais un chouya en Afrique, apparemment ils ont pas compris la première fois ...
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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar Menace » mer. déc. 31, 2014 2:56 pm

itikar a écrit :si j'étais dieu, je diplaierais un chouya en Afrique, apparemment ils ont pas compris la première fois ...


Cela dit, je n'ai pas compris non plus ton message.
Les Francs, peuples fameux, réunis en corps de nation par la main de Dieu, puissants dans les combats, sages dans les conseils, fidèles observateurs de la foi des traités, distingués par la noblesse de la stature...

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Re: Exodus : Gods and Kings

Messagepar itikar » mer. déc. 31, 2014 3:10 pm

du verbe diplayer=action de déclencher les dix plaies :hat:
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"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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