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César et Cléopâtre (avec Viven Leigh)

De William Willer à Cecil B. De Mille en passant par Tinto Brass ou plus récemment Ridley Scott, le Peplum est avec le western l'autre joyau hollywoodien par excellence. Pour vibrer avec la révolte de Spartacus, pour côtoyer un bouleversant et tonitruand Charlton Heston en Moïse ou en Ben-Hur, Elisabeth Taylor en mythique Cléopatre, ou Anne Baxter en sublime et manipulatrice Nefertari, apprendre et partager sur ces thèmes très riches, ton ultime commandement sera de te rendre ici.
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César et Cléopâtre (avec Viven Leigh)

Messagepar Cerca Trova » sam. mai 20, 2017 9:53 pm

petit topic sur cette autre version de Cléopâtre, que j'ai commencée.
datant de 1945, elle a été réalisée par Gabriel Pascal (réalisateur britannique comme son nom ne l'indique pas :mdr: ). il s'agit de l'adaptation d'une pièce de George Bernard Shaw. (la version de l'histoire de Cléo dans ce film est assez particulière, d'ailleurs :lol: )

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je crois que, pour une fois, on va pouvoir se passer du synopsis :lol: si vous le cherchez, je vous renvoie à celui du Cléopâtre de Mankiewicz, vu que ce film correspond en gros à la première partie.

petite bande-annonce, ensuite, comme d'habitude. (la critique viendra en temps voulu)

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Re: Caesar and Cleopatra (avec Viven Leigh)

Messagepar Scarabéaware » sam. mai 20, 2017 10:04 pm

Moué, là comme ça je suis pas totalement convaincu par Claude Rains en Jules César :mdr:, mais bon faut voir dans son entièreté. Concernant Vivien Leigh je me prononce pas mais ça me fait bizarre la rencontre au milieu des rochers dans la bande annonce. Tiens, en commentant tu nous diras ce que vaut sa réaction lors de l'incendie de la bibliothèque. Bref, j'attends de voir tes impressions dessus :mrgreen:
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Re: Caesar and Cleopatra (avec Viven Leigh)

Messagepar Cerca Trova » sam. mai 20, 2017 10:09 pm

oui, la rencontre dans les pattes du sphinx, je ne sais pas d'où il la sort celle-là :lol:
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Re: Caesar and Cleopatra (avec Viven Leigh)

Messagepar Cerca Trova » sam. mai 20, 2017 11:20 pm

je fais faire une critique par partie même s'il n'y en a pas mais bien qu'il ne dure que deux heures, j'ai un peu la flemme de le voir jusqu'au bout donc je me suis arrêté à la moitié.

Première partie

pour la réaction chaud, comment dire...? il me déroute un peu celui-là. :mrgreen: en fait, le traitement de cette histoire est étrange...

au niveau du casting et des personnages, Claude Rains en César, je ne sais pas comment me positionner par rapport mais il n'est pas tellement inoubliable; Viven Leigh dans le rôle de la reine des reines, j'ai envie de dire que je bloque et ça ne vient pas de la qualité de son jeu qui est très bon mais plutôt de la façon dont elle joue son personnage, j'ai du mal à trouver la reine des reines justement (rien que son entrée en scène, elle est étrange et ne correspond en rien au genre de scène qu'on pourrait attendre pour son entrée. on a quand même la scène du tapis parce que je vois mal comment on pourrait l'enlever mais elle est totalement sorti du contexte qui devrait être le sien.) : après, j'ai aussi plus l'impression de voir une autre interprétation de Scarlett O'hara mais dans un contexte différent de autant en emporte le vent mais ce n'est pas ce qui me gêne le plus. Sur certaines scènes, elle donne l'impression d'avoir du mal à en imposer, ce qui est un peu problématique pour la reine de haute et de basse Egypte et fille d'Isis. :siffle: (sur le coup, en essayant de ne pas être influencée par quoi que soit, je pense qu'il est facile que vous deveniez qui je préfère. :mdr: ). Dans la même idée, sa réaction devant l'incendie de Bibliothèque me laisse perplexe: c'est plus une non-réaction à vrai dire. elle est totalement indifférente devant l'incendie de "SA" bibliothèque et autant dire que j'ai du mal à y croire (d'ailleurs, le film occulte complétement sa facette d'intellectuelle et pas mal d'autres en fait, ce qui fait comme je le disais plus haut que j'ai du mal à retrouver la reine des reines dedans...)

sinon, ils sont toujours autant pas passionnés par la guerre civile égyptienne et pour le coup, elle est presque zappée (je pense que j'aurais encore préférée un résumé) quoi qu'on a les passages où Achille - pas celui de l'Iliade - joue son petit rôle, là où il n'est que évoqué dans le film de Mankiewicz, or ce passage peut aussi être compter dans la guerre civile égyptienne. Après, je le trouve aussi intéressant parce qu'il prend le risque de donner un rôle un plus important à Apollodorus le Sicilien, qui n'est plus seulement l'esclave qui apporte Cléopâtre dans un tapis à César mais lui est entièrement dévoué (ce qu'on pouvait tout de même plus ou moins deviné dans le film de 1963). Son point fort, c'est aussi sa BO et ce qui est plaisant c'est qu'il concentre aussi l'action sur ce qui serait la première partie chez Mankiewicz mais c'est à double tranchant parce qu'a priori jusque là, il donne envie de voir une hypothétique partie II qui est inexistante, malheureusement. (quand je parle de deuxième partie, je veux dire toute la partie avec Marc Antoine, bien sûr.)
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Re: Caesar and Cleopatra (avec Viven Leigh)

Messagepar Cerca Trova » dim. mai 21, 2017 11:51 am

partie 2

je crois que j'ai besoin d'un temps d'adaptation pour me faire cette vision de l'histoire, en fait, et la deuxième moitié la donne. je suis toujours un peu déboussolée avec cette vision mais, au final, je crois que me suis faite à ce traitement comique. par contre, je ne peux pas dire qu'il m'ait entièrement convaincue. je suis toujours plus adepte de faire cette histoire dans le genre de ce que fera le péplum de Mankiewicz somptueux, shakespearien et un peu dans le goût de la tragédie grecque antique aussi parce que je pense que c'est la vision qui correspond la mieux. ça n'empêche que je trouve ce film intéressant, prenant aussi et de qualité, la subjectivité faisant le reste. bref, pour revenir à ce film, il a quand même le mérite de proposer autre chose sur une histoire qui commence à devenir classique à force, trop connue etc mais ça ne me gêne ni de voir du nouveau dessus, ni de voir la version "classique" que j'aimerai toujours énormément. en plus, ici on a un beau moment de comique revendiqué contrairement au péplum de 1963 que je prends beaucoup en référence où si certains passages prêtent à rire, c'est plus du cocasse involontaire et ne faisant pas partie de l'essence même du film. changement de style qui ne se fait pas sans trahisons mais que j'ai envie de laisser passer, pour une fois, parce que l'originalité de ce film me déroute certes mais elle me plaît en même temps. :mrgreen: On a, tout de même, une scène en particulier que j'aime bien parce que l'on retrouve plus l'esprit de personnage classique de Cléopâtre dedans : quand Cléopâtre débarque devant César et reconnaît qu'elle a fait assassiner le chambellan de son frère Ptolémée XIII (lequel Ptolémée a d'ailleurs disparu de la circulation sans qu'on sache vraiment pourquoi mais la scène en profite quand même pour ne faire comprendre que Cléopâtre s'en est certainement débarrassé aussi :sourd: ), ce qui correspond déjà plus à la part d'ombre du personnage puis j'adore aussi cet air snob qu'adopte le personnage dans cette scène et d'autres et que Viven Leigh sait magnifiquement jouer. :rire:

une des autres différences notables avec la version traditionnelle, c'est l'absence de l'entrée de la reine des reines à Rome. et c'est dommage car j'aurais aimé voir ce que ce film un peu parodique en aurait fait. du coup, l'action se concentre plus sur l'Egypte et ça ne me déplaît pas fondamentalement même si en soit, ça peut participer de l'aspect étrange de ce péplum, si on a une version plus classique pour ne pas dire canonique de l'histoire dans la tête. :mdr: pour ce qui est encore frappant, c'est le final beaucoup plus optimiste de ce film et, je ne sais pas si j'aime ce final
avec un César encore parfaitement vivant, ce qui est logique dans la structure du film, par contre, et dont on pense qu'il va peut-être revenir en Egypte... et aussi avec un Marc Antoine qui a été absent pendant tout le film et dont on comprend que César va peut-être l'envoyer en Egypte. En fait, je ne sais pas si j'ai envie de dire que c'est du nawak ou si j'ai envie d'aimer ce film pour son originalité, malgré la trahison flagrante des faits historiques, de la doxa et de tout le reste que ça implique.


sinon, je vais certainement mettre une note définitive vers les 15/20, en fait.
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Re: Caesar and Cleopatra (avec Viven Leigh)

Messagepar Scarabéaware » dim. mai 21, 2017 7:09 pm

Bon, avec ton commentaire en 2 parties tu donnes quand même un peu envie de voir la chose, mais je crois que je me presserai pas de découvrir :lol:. En tout cas je note l'intérêt d'éventuellement le voir, pour les points positifs que tu soulignes, c'est franchement dommage qu'il y ait une non-réaction par rapport à sa bibliothèque et puis y a d'autres éléments qui font effectivement tiquer mais il a l'air de mériter quand même d'être vu, au moins pour l'expérience avec ce qu'il offre à sa manière et si le côté sombre de Cléopâtre ressort c'est pas mal aussi ;). Vaut mieux pas s'attendre à de la grande ampleur de toute façon, pour ça c'est direction le film de 1963 avec tout ce qu'on peut en ressortir et lui attribuer en qualités :super:.
Rah pis ne pas voir la mort de César c'est limite à donner l'impression d'un film pas vraiment fini ça :lol:
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Re: Caesar and Cleopatra (avec Viven Leigh)

Messagepar Cerca Trova » dim. mai 21, 2017 7:15 pm

je préfère quand même ce film à un truc :lol:
oui, bon mais de toute manière, je ne crois pas qu'un seul des films sur Cléo pourra égaler celui de 1963 en terme de splendeur et de magnificence parce qu'il a peu beaucoup frapper fort sur le coup. après le reste, c'est du subjectif mais voir des scènes de le genre de celle entre César et Cléo devant la tombe d'Alexandre, j'aurais bien aimé, et ce n'est pas une question de magnificence ici.
oui, c'est un peu l'impression que ça laisse. quitte à ne faire que la partie avec César, j'aurais bien aimé que ça complet donc avec la naissance de Césarion, qui a disparu de la circulation ici, et l'assassinat de César.
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