Mourir peut attendre (de Cary Joji Fukunaga)

[LeAlex]

Elle incarne les SJW/wokes qui se moquent des vieux héros blancs masculins cisgenres parce que leur temps est révolu ? Si le but était de la rendre sympathique, c'est ultra raté.)

Est-ce qu'il ne faut pas être un peu woke sur les bords pour utiliser le terme "cisgenre" dans une phrase ?

Et on en parle du prénom du méchant ? Lyutsifer ???? PTDR. On avait des noms humouristiques et caricaturaux à l'époque de Sean Connery et Roger Moore, mais c'était une autre époque. Lyutsifer ???? le prochain adversaire, faudra l'appeler Baalzébuth ou Satanas, j'imagine ?

Toi tu n'as pas vu Angel Heart...
https://www.youtube.com/watch?v=luHl8Z9PUZ4

Et enfin, Ana de Armas aussi, gros soucis ! Le personnage, on fait une certaine promo sur elle et elle apparaît une seule scène ? Franchement ça m'a choqué.

Et surtout, Bond ne se la tape même pas. Une honte !!!
Un truc amusant aurait été qu'il s'envoie la nouvelle 007, histoire de passer le flambeau à la nouvelle génération... Mais ça aurait pu être mal interprété.
De toute façon un homme approchant ou ayant dépassé la cinquantaine c'est plus qu'un vieux dégeulasse aux yeux du beau sexe. Terminé les galipettes, autant partir dans un gros bang, juste pas au pieu.

[phoenlx]

bon je sens que ce film va m'énerver mais c'est pas grave, il y a ana de armas

[SauronGorthaur]

Elle incarne les SJW/wokes qui se moquent des vieux héros blancs masculins cisgenres parce que leur temps est révolu ? Si le but était de la rendre sympathique, c'est ultra raté.)

Est-ce qu'il ne faut pas être un peu woke sur les bords pour utiliser le terme "cisgenre" dans une phrase ?

Pas quand on l'utilise avec ironie ou dérision pour critiquer ces idées

Et on en parle du prénom du méchant ? Lyutsifer ???? PTDR. On avait des noms humouristiques et caricaturaux à l'époque de Sean Connery et Roger Moore, mais c'était une autre époque. Lyutsifer ???? le prochain adversaire, faudra l'appeler Baalzébuth ou Satanas, j'imagine ?

Toi tu n'as pas vu Angel Heart...
https://www.youtube.com/watch?v=luHl8Z9PUZ4

En effet, après vu le sujet (j'ai survolé la page wikipedia) comparer ce film avec James Bond de l'ère Craig, c'est un peu compliqué je pense, ce serait comme comparer One Piece et une série sur le vrai Barbe-Noire je pense

Et enfin, Ana de Armas aussi, gros soucis ! Le personnage, on fait une certaine promo sur elle et elle apparaît une seule scène ? Franchement ça m'a choqué.

Et surtout, Bond ne se la tape même pas. Une honte !!!
Un truc amusant aurait été qu'il s'envoie la nouvelle 007, histoire de passer le flambeau à la nouvelle génération... Mais ça aurait pu être mal interprété.

Ouais non ça pour le coup c'est pas un soucis ça, on s'en fout même qu'il baise pas avec toutes les femmes qui bougent, encore heureux d'ailleurs. Ce n'est pas nouveau en plus, déjà, il n'a pas eu de relation sexuelle avec Olga Kurylenko dans Quantum of Solace.

De toute façon un homme approchant ou ayant dépassé la cinquantaine c'est plus qu'un vieux dégeulasse aux yeux du beau sexe. Terminé les galipettes, autant partir dans un gros bang, juste pas au pieu.

Mouais non pas vraiment. C'est un des déséquilibres pourtant bien connu entre les deux sexes: dans la fiction, les hommes peuvent continuer à être des héros passé un certain âge tout en se tapant des femmes plus jeunes qui peuvent être leur fille, et ils restent plus attirants et capables d'actions physiques que leurs partenaires féminins du même âge, souvent éclipsées. On notera ainsi que Daniel Craig a 53 ans et Lea Seydoux 36 ans, donc 17 ans d'écart; et on notera que Tom Cruise dans la saga Mission Impossible, entre le premier film et le dernier film, l'âge du principal personnage féminin tête d'affiche avec lui à le même âge que Emmanuelle Béart dans le premier film ! Mais ça me choque absolument pas car n'en déplaise à certain(e)s, cela illustre bien la réalité de notre monde depuis des millénaires, avec la domination du patriarcat : la différence d'âge entre partenaires hétérosexuels est parfaitement acceptée et normalisée si l'homme est plus âgé, c'était déjà le cas dans l'Antiquité avec les mariages entre hommes de plus de 40 ans et filles ayant à peine 13 ans car ayant eu leurs premières règles ... statistiquement parlant, tu trouveras davantage de couples ou l'homme est plus âgé que l'inverse. Et je dis pas ça parce que c'est mon cas

D'ailleurs puisqu'on parle de l'âge, j'ai trouvé incohérent dans le flash-back sur Madeleine qu'elle semble si jeune par rapport au personnage de Rami Malek, qui a 4 ans de plus seulement que Léa Seydoux, tandis que lui semble ne pas avoir vieillit.

[LeAlex]

Ce n'est pas nouveau en plus, déjà, il n'a pas eu de relation sexuelle avec Olga Kurylenko dans Quantum of Solace.

Oui je l'ai revu récemment pour me refaire une opinion et ça m'a laissé pantois, même pas un chaste baiser d'adieu, rien. Mé euuuh...
Bon allez James se rattrape dans Skyfall avec la nana (dont tout le monde a oublié le nom) ancienne enfant prostituée, en s'invitant tranquillement dans sa cabine de douche. Et cerise sur le gateau il balance une petite vanne désinvolte quand "Michou" la tue froidement d'une balle dans la tête...
Un coup il joue les preux chevaliers paternalistes, un coup il tringle la copine du méchant quitte à la mettre en danger de mort.

[itikar]

J'avoue la mort de Séverine m'a également choqué

[Pulsion]

les films James Bond sont assez sages en matière de sexe, rarement voire pas du tout de nichons ou de fesses.
C'est suggéré. Bon, avec Eva Green c'était savoureux, très agréable, mais en général on dirait que sur le plan cul on est restés dans un ancien monde. Peut-être pour pas choquer certains pays...
Imaginez si on nous montrait Bond enchainer les plans cul et se comporter comme le shérif Lucas Hood dans la série Banshee.

Bon, sinon, je reviens sur la fin du film, je persiste à penser que ce choix était le bon, ça sortait des sentiers rabattus, et qu'il n'y avait qu'avec ce qui avait été entrepris dès le début avec Craig que les producteurs pouvaient se permettre une telle issue. Et puis ça le rendait plus humain, moins infaillible, plus crédible.
Je souhaite bon courage au prochain acteur pour lui succéder. . Faudra un mec qui pète l'écran ( pas l'aut' fou avec ses télés hein ? ), une classe et une présence in-dis-cu-tables.

[Scarabéaware]

Bon, j'ai vu le machin .

Et il y a grandement de quoi faire gloire à Ana de Armas pour nous procurer un excellent moment avec sa présence dans ce film, ah ça aura été un grand plaisir . Dommage qu'on la voit pas plus mais bon c'est la délicieuse pépite de chocolat qui fait du bien au milieu de ce gâteau qui ne figure vraiment pas comme faisant partie des meilleurs James Bond, loin de là grâce à la magnifique époque que nous vivons. Après c'est relativement pas trop mal et je m'attendais à pire dans l'aspect psychologique à ce que soit plus énervant vis à vis de la critique de James Bond mâle alpha hétéro blanc cisgenre qui est un grand vilain séducteur. Bon après on a pas mal le trait sentimental mais ça va disons, le fait des regrets vis à vis de Vesper pourquoi pas et puis quand à sa relation avec Madeleine ça se vaut. Par contre c'est dommage qu'elle crève pas, là ça aurait relevé un peu la saveur de ce James Bond à ce qu'on en revienne à ce grand drame d'un James Bond à qui on enlève parfaitement bien son bonheur.

Bon puis évidemment quand à ce qui a de quoi faire grincer des dents c'est avec le personnage de Nomi, qu'elle ait le matricule 007, peut toujours passer comme provoc au début en se disant, d'accord, il va ensuite récupérer rapidement son matricule mais non ça s'éternise bien avec ça, on enfonce bien le clou, ce n'est qu'un matricule voyons. Oui oui bien sur ce n'est qu'un matricule, disons ça dans cette wokerie qui pouvait toujours se faire estomper. Autrement ça c'est une chose mais il y a aussi ce qui est fait de Blofeld, c'est franchement moche comme sous-utilisation déjà et qu'on exploite pas mieux le personnage dans cet opus là encore le bas blesse, nous avons du traitement plutôt merdique au profit de l'accomplissement d'une vengeance qui aurait pu avoir un petit peu plus de panache par ailleurs et qu'on creuse un peu mieux. En tout cas Rami Malek en Safin est pas trop mal, mais il vaut largement mieux le voir dans Mr Robot où il est carrément énorme, parce que là il brille pas énormément. Maintenant quand aux intentions génocidaires, aussi caricaturales soient-elles, bon bah moi ça me déplait pas même si c'est avec de la merde virus, mais celui-là comme tout bon virus de ce genre de films, il te fait crever rapidement et basta, il est limite un équivalent de bombe nucléaire sauf qu'il a de quoi préserver l'environnement, c'est son avantage on va dire. En tout cas c'est encore bon pour évoquer de la création dont il vaudrait mieux pas qu'elle tombe en de mauvaises mains si c'était utilisé pour neutraliser des ennemis en les ciblant parfaitement .

Une idée qui aura émané de M d'ailleurs, et le concernant, on est dans une décadence du personnage qui fait là aussi bien tiquer, coucou la déconstruction dont on se passerait bien avec les remarques qui s'ajoutent à ça. Bref, donc dans l'ensemble disons que c'est regardable mais franchement on a du traitement de l'histoire dont on se serait bien passer pour finir la saga Craig bien plus en beauté que ça. Et d'ailleurs en parlant de finir en beauté...

La mort de James Bond okay, pourquoi pas avec du sacrifice, c'est bien de voir un héros mourir de temps en temps, mais là ça aurait pu être encore meilleur de le faire mourir lui et Madeleine, la touche tragique aurait été meilleure et ça aurait peut être encore plus impeccable si ça avait été grâce à Blofeld. Mais non rien de tout ça, il crève comme un con sur cette base et en plus avec des petits missiles, de quoi manquer de panache alors que là avec une belle bombe nucléaire qui te ravage l'île pour t'exterminer la menace ça aurait été impeccable .

[phoenlx]

il faut que je le vois pour ana celui là

[Scarabéaware]

Oui y a quasiment que pour elle que ça vaut le coup .

[Somewhere]

Bon je l'ai enfin vu...

Avant d'entrer dans le détail chirurgical de la critique de ce funeste James Bond, petite question technique : je l'ai regardé en 4K et c'est la première fois que je voyais un film 4k sur mon équipement 4k. C'est normal que l'image était vachement sombre ? C'était un problème de règlage de mon équipement ou c'est vraiment le film qui a été tourné au point que par moment on voit à peine ce qui se passe ?

Une capture d'écran d'une séquence d'action du film Mourir peut attendre :

[Pulsion]

je vois rien, que du noir. Vous avez 2h pour parler de cette peinture abstraite entièrement noire.

[Somewhere]

je vois rien, que du noir.

Non mais c'est fait exprès, c'est pour dire mon ressenti sur l'image de ce film.

[Pulsion]

C'était à ce point ?

[Somewhere]

Oui c'est pour ça que j'aimerais bien le retour d'autres personnes qui l'ont vu, voir si le problème vient de ma TV ou pas.

[Scarabéaware]

Y a quelques scènes de nuit mais ça va globalement, t'aurais mieux fait de le voir en qualité Blu-Ray normale .

[Pulsion]

Le film est plutôt bon et j'apprécie la fin judicieuse et culottée.
Skyfall puis Casino Royale sont pour moi les 2 meilleurs avec Craig. Et Skyfall en particulier, reste un vrai bon film d'action série A, on sort de la sempiternelle série B de luxe surtout avec Brosnan.

[Somewhere]

Le film est plutôt bon et j'apprécie la fin judicieuse et culottée.
Skyfall puis Casino Royale sont pour moi les 2 meilleurs avec Craig. Et Skyfall en particulier, reste un vrai bon film d'action série A, on sort de la sempiternelle série B de luxe surtout avec Brosnan.

Ah ben t'as fait ma critique de la saga Craig à ma place, merci.

[Pulsion]

Il vous en prie.

[Somewhere]

J'adore cette critique :

Dans Le Monde, Jacques Mandelbaum parle d'un film « raté » et critique notamment « l’hypocrisie politiquement correcte du film qui feint de dégager le vieux séducteur blanc au profit de la combativité de sa jeune successeure noire, laquelle se révèle en cours de route une potiche comme une autre »

C'est vrai que j'avais trouvé ça comique de la part des scénaristes de vouloir mettre une succetrice (ça se dit ?) noire à Bond, ben oui c'est dans l'air dans du temps, mais au final elle sait rien faire sans James Bond, dans le cul le wokisme.



Bref à part ça une page de l'histoire se tourne, avec Daniel Craig qui tire sa révérence de façon explosive, cette saga Daniel Craig/James Bond aura vraiment été particulière, très centrée sur le personnage : dans Casino Royale, il tombait amoureux avant de se faire trahir par son propre amour, qu'il cherchera ensuite à venger dans Quantum of Solace. Dans Skyfall, on explore le rapport aux parents, avec les parents maternels de Bond et sa mère d'alors, M, incarnée par Judi Dench qui tirera sa révérence dans ce film, décidemment, cette saga Bond/Craig est vraiment bien funeste. Dans Spectre, après l'amoureuse et les parents, on passe au frère qui n'est autre que Blofeld, ce qu'au passage j'avais trouvé raté, le mec en gros ça donne l'impression qu'il est devenu méchant parcque son papa passait plus de temps avec James Bond dans son enfance, mouai... Et dans Mourir peut attendre, on termine avec l'enfant de James Bond. Une véritable saga familiale que ces James Bond avec Craig ! Je peux comprendre que les plus grands puristes de la saga n'apprécient pas trop et préfèrent le format habituel d'un film James Bond, avec des films plutôt indépendants les uns des autres et vraiment concentrés sur les missions de James Bond que sur sa vie privée, maintenant au bout d'une vingtaine de films de ce style ça ne m'a personnellement pas dérangé qu'ils décident un peu d'explorer autre chose dans cette franchise. Bon courage en tout cas pour reprendre le flambeau, dans quelle voie continuer, that's the question.



Des images fuitées du prochain James Bond ?

Pour en revenir à ce film, une intrigue typiquement bondienne avec un méchant qui veut détruire le monde depuis une base secrête sur une île avec un poison 2.0, malheureusement Rami Malek n'a pas été bien exploité je trouve, forcément on s'attarde tellement sur la vie de James Bond que les autres antagonistes pêchent un peu... Je ne parlerai pas de Christopher Waltz qui fait limite un caméo en Blofeld, ils n'avaient pas l'air très inspiré avec ce perso... Mais bon comme dit, je n'ai pas du tout aimé cette histoire de frère entre lui et James Bond. Impossible de ne pas évoquer également Ana de Armas, qui apparait le temps d'une séquence mais quelle séquence !! Je veux rester célibataire jusqu'à la rencontrer, c'est pas possible d'être aussi belle ! Et je me suis finalement mis a apprécier Léa Seydoux, qui a l'avantage d'avoir deux films pour elle, mais c'est vrai qu'elle a quelque chose cette actrice. Il faut que je vois La Vie d'Adèle. Déçu de la bande-son également, on avait pourtant Hans Zimmer à la baguette, mais Thomas Newmann avait fait un bien meilleur travail sur Skyfall et Spectre.

La saga Bond/Craig aura malheureusement mieux démarrée qu'elle ne s'est conclue, Casino Royale a mis la barre tellement haute que derrière, pas même Sam Mendes, il est vrai pas aidé par des scénarios bancals, n'a pu égaler, même si son Skyfall sortait un peu du lot. En tout cas pour ma part je ne boude pas mon plaisir devant la saga Craig, Casino Royale reste un de mes plus grands moments de cinéma, donc rien que pour ça, merci à Daniel Craig pour ses cinq films et repose en paix.



Je m'appelle Bomb, Sex Bomb.

[SauronGorthaur]

forcer la diversité comme ça c'est contre-productif, va falloir qu'ils captent un jour ...

[Scarabéaware]

Avec la tendance à l'idiocratie pas sur qu'on puisse revenir sur de la vision plus intelligente, la plupart des gens adorent s'enfoncer dans la médiocrité .

J'adore cette critique :

Dans Le Monde, Jacques Mandelbaum parle d'un film « raté » et critique notamment « l’hypocrisie politiquement correcte du film qui feint de dégager le vieux séducteur blanc au profit de la combativité de sa jeune successeure noire, laquelle se révèle en cours de route une potiche comme une autre »

C'est vrai que j'avais trouvé ça comique de la part des scénaristes de vouloir mettre une succetrice (ça se dit ?) noire à Bond, ben oui c'est dans l'air dans du temps, mais au final elle sait rien faire sans James Bond, dans le cul le wokisme.

Quand à la question que tu te pose, t'as pas l'impression d'avoir la réponse dans la critique tu mets ?

En tout cas il est clair qu'avec Craig on sera vraiment rentré dans une autre ère pour Bond, pas forcément toujours pour le meilleur mais avoir autant de liant entre les épisodes n'aurait pas été déplaisant, on aura eu une bonne construction dans l'ensemble et même si pour Blofeld ça peut paraître foireux quand au pourquoi il est devenu méchant, le côté frères ennemi est tout de même pas mal en soit, dans l'idée ça aura été intéressant.

Sinon c'est clairement dommage que Rami Malek ait été aussi sous exploité, lui vaut mieux le voir dans Mr Robot, t'as aussi ça dont tu doit t'occuper d'ailleurs . Et pour la Vie d'Adèle, je pense que tu regretteras pas de voir tellement y a de très belles vues

[Náin]

Il faut que je vois La Vie d'Adèle.

Chef d'oeuvre.

[Somewhere]

La Vie d'Adèle je l'ai, reste plus qu'à le voir.

Sinon c'est clairement dommage que Rami Malek ait été aussi sous exploité, lui vaut mieux le voir dans Mr Robot, t'as aussi ça dont tu doit t'occuper d'ailleurs .

Oui c'est prévu Mr. Robot.
Pour ma part j'avais découvert Rami Malek dans la série The Pacific de Spielberg et Tom Hanks, totalement inconnu à l'époque, il sortait déjà du lot dans son rôle d'un soldat assez blasé par la vie !

[Scarabéaware]

D'accord, faudrait aussi que je vois un jour .

[phoenlx]

bon ce soir, je me fais enfin ce film

[LeAlex]

bon ce soir, je me fais enfin ce film

Je te plains, t'as dû te faire spoiler 50 fois tout le film depuis sa sortie. D'après moi il fait partie des bons Bond de l'époque Daniel Craig, après Casino Royale et Skyfall mais devant Spectre en terme de qualité. Quantum of Solace restant le mouton noir de la saga. Pas si mauvais non plus mais pas terrible au vu du reste.

[SauronGorthaur]

Je te plains, t'as dû te faire spoiler 50 fois tout le film depuis sa sortie. .

l'avantage est que phoenIx oublie facilement les spoils qu'il reçoit

[Scarabéaware]

Voila, ça aide bien .

En tout cas c'est bien, il va au moins le voir pour le seul moment valable de tout le film, celui avec Ana de Armas .
N'empêche dans le lot c'est dommage que Rami Malek ne brille guère de son côté .

[phoenlx]

oui ba non j'ai été plutôt déçu (malgré de bonnes choses, notamment au niveau des scènes d'action)

Globalement le film m'a plutôt déçu. Je vais essayer de ne pas faire une critique trop longue et aborder point par point.
Déjà scarabée, OUI, je l'ai mis pour ana de armas je suis dans ma période avec l'actrice et j'enchaine tous ses films c'était donc logique que j'aille hier vers celui-ci. A part ça, je ne suis pas comme certain un fana des Bond (il y en a qui me plaisent, d'autres moins, mais j'avais adoré certains anciens de l'ère Craig comme Casino Royale, et c'est toujours quand même plaisant de replonger dans cette saga, ne serait-ce que pour les scènes d'action, les bond girl, etc

Pour ce qui est de no time to die, je dirais que le film m'a enthousiasmé dans sa première partie, mais beaucoup moins dans sa seconde
Ca démarre bien, j'ai aimé toute l'intro (avec le personnage de Madelaine jeune puis ensuite avec Bond, adulte, avec les scènes d'action pré génériques)
une très longue partie pré générique au passage, plutôt intéressante, bien menée, bien filmée, on est vite mis dans l'ambiance, perso j'adhère, et contrairement à certains haters de Lea Seydoux moi je l'aime plutôt bien comme actrice, pour moi ce n'est pas trop elle le soucis de ce Bond j'ai trouvé qu'elle faisait globalement le taff (et était même peut-être l'un des points les plus positifs)

Concernant la scène avec Ana de Armas (que j'attendais comme un mort de faim) : trop courte à mon goût.
elle est là mais ne sert pas à grand chose finalement, c'est mal amené. j'aurais aimé la voir par exemple à la place de l'actrice noire qu'ils nous ont ajouté pour faire la nouvelle 007 et qui sert vraiment à rien à part cocher les cases de l'inclusivité et par pur wokisme.
Là déjà il y a un parti pris qui m'énerve, mais à la limite si l'actrice avait été intéressante, pourquoi pas (en fait , vous allez voir juste après ma critique je vais vous poster une vidéo et je reprend presque point par point ses arguments car je crois que jamais je me suis senti autant en osmose avec Dirty Tommy dans un de ses avis, je le rejoins absolument dans tout, sauf sa critique du générique qu'il 'naime pas (moi ça va, le générique est plutôt bien passé même si c'est pas le meilleur de la saga, c'est clair)

Mais globalement, le film s'essouffle vite après un bon départ. l'intrigue n'est pas top,
et Rami Malek bon sang, c'est un excellent acteur. quand j'ai vu le casting, Craig, Ana de Armas, Lea Seydoux, Jeffrey Wright (bernard / arnold de westworld, gordon de batman), Christophe Waltz, Rami Malek, je me disais ouah !! ça va être de la balle ! quand on se souvient comment il crève l'écran dans d'autres rôles comme la série Mr.Robot lui

mais là je le trouve mal exploité comme méchant, assez insipide. ça ne colle pas. C'est dommage
Après ce parti pris de tuer Bond à la fin, il ne m'a pas plu non plus. non pas en soi parcequ'il meurt car à la limite , c'est couillu, pourquoi pas (même si je sens l'idée woke derrrière de peut-être faire reprendre le flambeau dans de futurs films par l'actrice noire qu'on a vu et ça ça m'énerve profondément surtout qu'elle est médiocre, en tout cas dans ce film)
Mais le faire mourir dans cette intrigue, assez mal amenée, je trouve ça un peu dommage pour un personnage aussi iconique, et un acteur (craig) qui aura fort bien porté le personnage durant tant de films. Franchement, grosse déception à ce niveau.

Autrement au niveau des scènes d'action ça fait le taff, pas de soucis à ce niveau là.

Pour moi c'est du 13,5 / 20 (sans plus) j'avais l'impression en démarrant le film que je lui mettrais une bien meilleure note , ça semblait bien s'embarquer, mais ça fait un peu pétard mouillé je trouve. Je ne suis pas convaincu.

[Somewhere]

Concernant la scène avec Ana de Armas (que j'attendais comme un mort de faim) : trop courte à mon goût.
elle est là mais ne sert pas à grand chose finalement, c'est mal amené.

La séquence avec Ana de Armas c'est clairement du bricolage : Craig l'a rencontré sur le tournage d'A Couteaux Tirés et voulait absolument qu'elle ait une scène dans le nouveau James Bond. Ils ont alors rajouté ce passage spécialement pour l'actrice, mais on sent que le scénario dans sa globalité était déjà terminé, donc difficile de tout réécrire juste pour Ana de Armas. Sinon d'accord avec toi pour Rami Malek très mal exploité dans ce film, Léa Seydou je suis tombé sous son charme par contre, je l'avais juste vu dans Spectre avant