Les séries américaines d'aujourd'hui virent au porno...

[Náin]

Pour moi le fan service de Got est beaucoup plus énervant que celui de spartacus, comme j'expliquais hier, dans le sens où la série se prend justement beaucoup plus au sérieux, et les scènes de cul et autre sont beaucoup plus inutiles parfois.

C'est quoi ce que tu appelle le fan service ?

[Bombur]

Bon ben moi dans GOT, physiquement, j'adore Daenerys et dans Spartacus la femme de Varro, le pote romain de Spartacus dans la saison 1 ; j'aime aussi beaucoup la première actrice de Naevia, la femme de Crixus. C'est tout. Le reste il y en a je peux dire "ouais pas mal mais pas trop mon style" à carrément "ouais... non".

Sauron : Le souci c'est que tu ne râles pas (ou alors détrompe-moi mais il ne me semble pas) sur 300 pour respect historique mais que tu râles sur Spartacus. Ce n'est pas logique...

[phoenlx]

nain > scènes de cul inutiles , qui sont évitables etc

et dans spartacus je pourrais ajouter certaines scènes d'action mais bon comme j'ai dis après, vu le traitement je pense qu'on peut justifier si on accepte le côté parfois assez décalé de cette série ( et dans Got par contre j'ai rien contre la violence je pense qu'elle contribue à rendre bien sombre et intéressant l'univers, c'est plus les scènes de sexe, baise, bordel, nudité et autre, et certaines allusions dans les répliques aussi car vous remarquerez que c'est aussi bourré d'allusions, de vulgarité.
il est vrai aussi qu'il y a une légère allusion plus positive dans la dernière saison je crois ( de mémoire la 2 était la pire ) mais quand même.

[phoenlx]

Bon ben moi dans GOT, physiquement, j'adore Daenerys et dans Spartacus la femme de Varro, le pote romain de Spartacus dans la saison 1 ; j'aime aussi beaucoup la première actrice de Naevia, la femme de Crixus. C'est tout. Le reste il y en a je peux dire "ouais pas mal mais pas trop mon style" à carrément "ouais... non".

oui ya des actrices que j'aime assez dans spartacus, notamment l'esclave du romain dans la dernière saison ( j'ai oublié son nom ! )
et aussi celle qu'il aime crixus dans la saison 1 ( mais seulement dans la 1 car après ils ont changé l'actrice et j'aime pas l'autre qui devient badass )

et d'autres aussi
a noter pour les fans de xena qu'il y a l'actrice de cette série qui joue ( et qui a vieillit ) elle je suis pas emballé physiquement pour être franc, mais elle a une bonne présence dans la série, très bon jeu d'actrice, comme beaucoup d'autres ( et acteurs )

il y a aussi notre ami Haldir dans cette série ( du sda ) , comment il s'appèle déjà craig parker un truc comme ça ?

il y a l'acteur qui fait crixus qui est manu benett ( azog ) et pour le coup en mode encore bien plus violent, parfois bourrin, mais c'est ce que j'aime, là pour le coup on apprécie bien l'acteur dans ce personnage ( avec la performance capture sur azog on a pas pu vraiment l'apprécier je trouve que peter Jackson aurait du lui confier un petit rôle à visage découvert lol )

j'aime assez le noir aussi ( qui joue dans 300 d'aillerus aussi et qui fait le doctore dans cette série )
ainsi que l'espèce de traitre super salaud là ( le nom m'échappe )

[SauronGorthaur]

Sauron : Le souci c'est que tu ne râles pas (ou alors détrompe-moi mais il ne me semble pas) sur 300 pour respect historique mais que tu râles sur Spartacus. Ce n'est pas logique...

La différence est le support comics. Spartacus n'est l'adaptation d'aucun support intermédiaire mais de l'histoire directement. Il n'a pas l'excuse d'être basé sur autre chose. après je râle, mais je râle autant pour les films 300, c'est juste que je m'en plains moins.

[phoenlx]

non mais justement c'est là où tu te plantes sauron, faut prendre vraiment spartacus comme une histoire originale un peu comme le comics 300 ; pas chercher de cohérence historique, c'est pas du tout l'idée là
disons que l'histoire de spartacus est une trâme, un prétexte, mais l'intérêt de la série est clairement ailleurs.

[SauronGorthaur]

oh le dialogue de sourds
vous avez pas comprit que malgré mes critiques je regardais la série, que j'ai vu en entier, et que mon avis sur la série n'est pas mauvais, malgré mes critiques sur le point de vue historique?
je vais enfoncer un clou: je trouve 300 plus fidèle à l' Histoire que la série Spatacus

[phoenlx]

oui mais on s'en fou de la réalité historique donc voilà, c'est pas l'argument ça
après je sais pas si elle a été vendue comme ça ( si oui c'est maladroit, mais bon faut oublier ces conneries )

en fait je pense que spartacus et GOT sont deux énormes séries à succès qu'on compare parfois car elles sont apparu au même moment ( et ont fait le buzz les deux ) mais elles ont à la fois plein de points communs et de différences, pour moi il ne faut pas du tout les aborder dans le même esprit, s'apprêter à retrouver le même adn, le même esprit. Il faut un esprit plus ouvert pour spartacus je pense, plus de second degré. il faut accepter de se laisser embarquer dans le trip à fond.

je dis pas non plus que tout est égal, dans les saison 2 et 3 ya des choses que j'ai moins aimé, des longueurs parfois ( et qui sont d'ailleurs justement souvent comblées par la surenchère, de sexe et autre ) mais globalement et surtout quand on regarde la saison 1 je trouve vraiment que c'est du lourd, et un ovni cette série, perso j'ai préféré à Vikings par exemple, mais j'adore Vikings pour d'autres raisons, et ça me plait justement de trouver une série qui fait plus dans le réalisme, moins dans le sexe gratuit , plus documentée historiquement peut être. mais le plaisir jouissif de certaines scènes notamment d'action, de certaines magouilles et autre n'est pas le même je dirais.

[Bombur]

La différence est le support comics. Spartacus n'est l'adaptation d'aucun support intermédiaire mais de l'histoire directement. Il n'a pas l'excuse d'être basé sur autre chose. après je râle, mais je râle autant pour les films 300, c'est juste que je m'en plains moins.

Mais qu'est-ce que ça change le support ? Je vois pas pourquoi le comic aurait plus le droit de s'écarter de l'Histoire, ce n'est ni juste ni logique.

Et oui, la saison 1 est la meilleure ! Même si on n'a pas encore Gannicus .

[SauronGorthaur]

en fait je pense que spartacus et GOT sont deux énormes séries à succès qu'on compare parfois car elles sont apparu au même moment ( et ont fait le buzz les deux ) mais elles ont à la fois plein de points communs et de différences, pour moi il ne faut pas du tout les aborder dans le même esprit, s'apprêter à retrouver le même adn, le même esprit. Il faut un esprit plus ouvert pour spartacus je pense, plus de second degré. il faut accepter de se laisser embarquer dans le trip à fond.

franchement moi je compare pas, c'est pas du tout le même genre, le seul point commun, c'est le cul - et il est pas dosé de la même façon - et le sang - idem

[Náin]

nain > scènes de cul inutiles , qui sont évitables etc

A ba oui mais c'est pas du fan service ça. Tiens d'ailleurs faut arrêter d'employer cette expression à tout va et aussi pour désigner touts les défauts d'un film/série. D'abord ça peut ne pas être quelque chose de négatif le fan service hein, quand radagast parle d'Ungoliant c’est du fan service, quand un film est très fidèle au bouquin d'origine c'est du fan service hein. En revanche mettre du cul c’est PAS du fan service, faut pas confondre stratégie commerciale et fan service. Et je le redis mais là pour le coup GOT n'est PAS mais alors PAS DU TOUT une série fan service.

[phoenlx]

oui bombur je dirais que les points communs entre Got et spartacus c'est

- le cul
- le sang
- bon jeu d'acteur ( très bon même à mon sens dans les deux séries )
- le parfum épique un peu ancien ( antique dans spartacus, moyen âgeux dans Got )
- des personnages salauds bien salauds
- des belles nana dans les deux séries ( vana sera jamais sensible à ça mais les mecs je pense oui )
- un scénario pour moi bien travaillé, avec les mêmes points forts et points faibles pour les deux séries finalement à savoir : globalement, les deux nous embarquent super bien dans le trip : au début on sait pas trop à quoi s'attendre puis finalement, ça happe, donne envie de poursuivre ( pour moi c'est une qualité qui ne va pas de soi quand on voit beaucoup de daubes et séries ennuyeuses ) et aussi quand même des longueurs dans les deux parfois, tout n'est pas non plus égal et parfait. Par moment les deux séries cherchent un peu à meubler le temps , à leur manière, mais bon. ça baisse à peine la note globale.

bon après, tout le reste je dirais est assez différent ( ça fait quand même beaucoup de points communs )
comme différences je me répète mais
- spartacus à aborder parfois dans un esprit plus décalé. Moins sérieux Genre quand on voit les personnages faire des actions de fou ( Legolas peut aller se rhabiller d'ailleurs )
- musicalement, spartacus m'a peut être moins marqué mais faudrait que je réentende les thèmes. Got j'aime bien mais c'est pas toujours égal non plus, disons que la musique est sympa mais souvent discrète à part le générique culte, et le thème des lannister et un ou deux autres. spartacus n'a pas un bon générique je trouve, c'est très commun, si la série avait eu un générique énorme comme Got là ce serait l'extase totale je trouve !


a noter ( je ne sais pas si c'est une qualité mais ça doit justement faire réfléchir ) que Got est adapté de romans ( je dis pas que c'était donc " facile " pour les scénaristes et producteurs de faire cette série mais bon à l'instar du sda, du hobbit, on avait une trâme , un livre à la base pour orienter le scénario. spartacus est un scénario original, on va pas parler de la trâme historique comme base car comme on l'a dit, il faut plus souvent chercher les différences que les rapprochements lol ) donc quelque part, c'est valorisant aussi je trouve, d'arriver à créer une série à succès ainsi.
Même si la série par moment reprend à son compte tantôt des ambiances ou répliques de Gladiator ( surtout vers le début , les fans du film de Ridley Scott verront clairement des scènes qui sont limite pompées , mais c'est pas forcément un mal, j'adore ce film ) ou de 300 justement ( esthétique visuelle, patte artistique , la manière de représenter les décors, le ciel, les personnages bien burnés, etc )

[phoenlx]

nain > scènes de cul inutiles , qui sont évitables etc

A ba oui mais c'est pas du fan service ça. Tiens d'ailleurs faut arrêter d'employer cette expression à tout va et aussi pour désigner touts les défauts d'un film/série. D'abord ça peut ne pas être quelque chose de négatif le fan service hein, quand radagast parle d'Ungoliant c’est du fan service, quand un film est très fidèle au bouquin d'origine c'est du fan service hein. En revanche mettre du cul c’est PAS du fan service, faut pas confondre stratégie commerciale et fan service. Et je le redis mais là pour le coup GOT n'est PAS mais alors PAS DU TOUT une série fan service.

pour moi si, à plusieurs niveaux.
mais sinon ce terme est en principe réservé aux mangas mais je l'emploie dans le même esprit et donc on se comprend
de même que je dirais que code geass est bourré de fan service ( ce qui n'empêche pas son niveau d'excellence global )

pour moi le fan service peut aussi être parfois positif mais est souvent négatif, ça dépend comment il est distillé, tourné. et dans Got je le trouve souvent négatif ( mais il est positif pour mes hormones )
sincèrement, je m'en passerais et continuerais à trouver la série très bonne.

[Náin]

pour moi le fan service peut aussi être parfois positif mais est souvent négatif, ça dépend comment il est distillé, tourné. et dans Got je le trouve souvent négatif ( mais il est positif pour mes hormones )

oui sauf que c'est pas du fan service

[Bombur]

Euh si.

[Náin]

Ba non le cul c’est pas fait pour les "fans", c’est juste une stratégie commerciale, à ce moment là toute stratégie commerciale c'est du fan service.

[phoenlx]

moi je rapproche souvent les deux oui

[Bombur]

Ben ça s'appelle fan-service, c'est pas moi qui l'invente .

[Bombur]

Tiens : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fan_service.

[phoenlx]

de toute manière fan service ou pas ( on s'en fou du terme ) c'est l'idée, et vous comprenez très bien l'idée ; prenons le terme " stratégie commerciale " si vous voulez, perso, mais ça rejoint nos débats autour des nains , c'est souvent négatif pour l'intérêt des oeuvres, le côté artistique, la profondeur ,

l'inutile ou ce qui consiste à satisfaire le fan neuneu lambda ( la fangirl, ou le mec en manque de scènes de cul ou de violence ou autre ) ce n'est jamais bon quand il n'y a pas une vraie démarche derrière pour intégrer au mieux ce genre de scènes. Bon heureusement comme j'ai dis, Got et Spartacus ( et je prend les deux ) ça arrive à nous intégrer ça dans un ensemble global qui a d'autres qualités, mais il y a beaucoup d'inutile surtout dans Got, j'en reviens à ça car à la limite spartacus, le côté décalé parfois fait presque partie de l'adn de la série, ça joue sur le fan service par moment. Même si c'est pas que ça
Got c'est censé être autre chose, et la série pourrait parfaitement se passer de ce genre de scènes , et rester bonne ( du moins de certaines )
spartacus si on les enlève il reste plein de qualités, mais ça ferait quand même bizarre je pense. ce serait plus spartacus ce serait autre chose, peut etre pas mal aussi.

Got pourrait rester got si vous enlevez par moment tel perso qui baise avec les putes etc

[Bombur]

Dans la dernière saison j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup moins de cul inutile, moi.

[phoenlx]

oui certes, c'est un peu mieux de ce côté la la dernière

[SauronGorthaur]

Tiens : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fan_service.

le problème de ton lien Bombur c'est qu'il est écrit ça;

Cet article ou cette section peut contenir un travail inédit ou des déclarations non vérifiées.

on ne peut donc s'y fier.

En revanche, l'article anglais est beaucoup plus juste car contrairement à celui français n'insiste pas sur l'aspect sexualité qu'il n'est qu 'UNE composante du fan-service:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fan_service

Fan service (ファンサービス fan sābisu?), fanservice, or service cut (サービスカット sābisu katto?),[1][2] is a term originating from anime and manga fandom for material in a series which is intentionally added to please the audience.[3] It is about "servicing" the fan[4] - giving the fans "exactly what they want"

The typical, but not only, variety of fan service in anime or manga is racy, sexual, or erotic content, such as nudity and other forms of eye candy[7][8] (for example, sexy maid costumes).

C'est plus large que le sexe ou le sang: c'est ce que les fans attendent. Par exemple, Legolas qui fait des legolasseries, il n'y a pas de cul, pas de sang - trop visible - et c'est du fan-service à mort s'adressant aux fans de Legolas. Legolas est l'incarnation du fan-service, mais il n'y a rien de sexuel avec lui, sinon ce que s'inventent les fans. comme dans le manga Bleach, quand Kenpachi tue ses ennemis en rotant "parce qu'il est Kenpachi", c'est du fan-service. Les scènes du Conseil Blanc sont perçus comme des scènes de fan-service ou les fans de Galadriel/Elrond/Saruman les voient défoncer du Nazgûl et affronter du Sauron en étant badass-->présentant un personnage comme badass renvoie souvent au fan-service.

Donc je confirme le fait que le sexe/la sexualisation a outrance c'est du fan-service, mais résumer le fan-service à ça est faux.

[Náin]

Donc je confirme le fait que le sexe/la sexualisation a outrance c'est du fan-service, mais résumer le fan-service à ça est faux.

Ça dépends encore une fois, dans quel contexte, dans Bleach les gens sont fan de Orihime donc Kubo dans les derniers manga se lâchent sur sa poitrine parce que les fans en réclament. Là c'est du fan service. Dans GOT dès le premier épisode on a la poitrine de Daenerys, avant même donc que les fans n'aient eu le temps de manifester leur amour du perso ou de réclamer quelque chose, ce n’est donc pas du fan service, juste une pseudo stratégie commerciale et encore étant donné que ça se passe comme ca dans le bouquin.

[Bombur]

le problème de ton lien Bombur c'est qu'il est écrit ça;

Cet article ou cette section peut contenir un travail inédit ou des déclarations non vérifiées.

on ne peut donc s'y fier.

J'ai jamais dit que ça se résumait à ça.



Et Náin : De 1 ils se sont dit que les gens seraient fan de ça à l'avance (et ils avaient raison), de 2 on a continué à en avoir par après.

[Merytamon]

personnellement je trouve que sur ce plan Game of thrones s'est amélioré il y a beaucoup moins de scènes de sexe que dans les deux premières saisons, l'histoire est beaucoup centré sur les intrigues et il y a d'ailleurs un article très intéressant sur le sujet dans le magazine télé loisir hors série spécial GOT, Emilia Clarke qui dit " les scénes de sexe ne sont nécessaires que tant qu'elles sont importantes pour comprendre l'intrigue et que ce n'est pas du sexe gratuit"

[phoenlx]

oui je trouve aussi que depuis la saison 4 (en gros) ça s'est amélioré, malgré des tendances par moment à revenir à ce type de scènes .. mais il y en a beaucoup moins fréquemment qu'à une époque

[Merytamon]

oui dans la saison 1 et 2 ça avait tendance à revenir régulièrement et parfois du sexe gratuit mais depuis quelques saisons je trouve que de ce côté ci ca s'est beaucoup amélioré ou alors ce sont des scènes qui ont un rapport avec l'intrigue, mais certains acteurs n'hésitent pas à en parler avec les scénaristes comme Emilia Clarke d'ailleurs.

[itikar]

dommage

[Re-Van]

oui dans la saison 1 et 2 ça avait tendance à revenir régulièrement et parfois du sexe gratuit mais depuis quelques saisons je trouve que de ce côté ci ca s'est beaucoup amélioré ou alors ce sont des scènes qui ont un rapport avec l'intrigue, mais certains acteurs n'hésitent pas à en parler avec les scénaristes comme Emilia Clarke d'ailleurs.

C'est elle qui a demandé a se faire tringler de cette façon ?