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La taverne du cinéphile

Sujets et réflexions sur le cinéma, au-delà des débats sur des films particuliers, cette rubrique aborde les débats plus larges sur le 7ème art, les genres, les musiques de films, les événements, cérémonies, etc.
Náin

Re: La taverne du cinéphile

Messagepar Náin » jeu. janv. 04, 2018 12:38 pm

Je ne comprends pas votre attrait pour ce genre de vidéos. Je veux dire, moi si je voulais je prendrais une caméra un micro et je pourrais faire pareil. C'est des gens comme les autres qui n'ont pas une connaissance plus profonde du cinéma que nous, qui n'ont pas fait des études de cinéma et dont les critiques consistent à dire "la mise en scène était bien" ah, cool, super, mais moi aussi je peux dire pareil, ça veut pas dire que je sais ce qu'est une bonne mise en scène, tu donne pas d'exemple là, "oh je me suis fait chier", ah, ba écoute hésite pas à DETAILLER. Fin c'est juste des gens qui font des pseudo critiques mais qui en vrai n'apportent rien. Un Inthepanda a fait des études de cinéma, a des analyses tout de même un peu plus recherchées profondes et pertinente,s un fossoyeur de films pareil, un Karim Debbache pareil, un durendal bon même si je le critique souvent et trouve qu'en dehors d'une approche purement technique le type s'y connaît vraiment pas, au moins il apporte quelque chose, une analyse technique. Ce genre de youtubeurs... non. Et c'est pas comme le JDG par exemple qui d'une lui avoue qu'il fait ça sans être un spécialiste et surtout, ce n'est pas le principe de sa chaîne; C'est juste des vidéos à côté, comme le chef otaku. Eux, c'est le principe de leur chaîne, et ils n'apportent rien que nous ne pourrions apporter nous-même? et c'est le cas d'un tas d'autres youtubeurs. Je saisis pas l'intérêt.

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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 04, 2018 12:44 pm

j'aime bien la chaine des cousins (mais celles que tu cites pour certaines aussi)
l'intérêt là c'est justement qu'ils évoquent pas mal de films (ils font aussi plein de vidéos sur un film en particulier où ils restent beaucoup plus longtemps)
ici c'est une rétrospective de l'année en 20 minutes donc forcément, chaque film a droit à quelques secondes. si tu regardes bien, le fossoyeur fait souvent exactement la même chose quand il fait ses rétrospectives de l'année écoulée, avec ses classements en "top", "flop" et "méééé" , il ne s'étend pas, et on pourrait faire la même critique sur les arguments peu nombreux et parfois faibles balancés.
de toute façon comme on l'a souvent dit, ils sont TOUS dans la subjectivité, mais ça reste intéressant je trouve d'avoir des avis de gens comme eux (un peu comme nous-même quand on compare nos avis sur le net)

sinon on pourrait dire la même chose de nous tous ici : à quoi ça sert de lire nos avis? a quoi ça sert de lire l'avis de somewhere sur star wars, de lire l'avis de tartampion sur justice league etc. Dans le fond c'est pareil, très très souvent, il y a de la subjectivité (qui se mélange à des arguments plus objectifs)
eux font pareil. ils n'ont pas fait d'études de ciné (encore que j'en sais rien) mais ils ont je pense une approche large car ils vendent dans un magasin de ciné, ils bouffent pas mal de films, c'est plus intéressant encore d'écouter l'avis de personnes comme eux (ou même le gardien qui a une énorme DVDthèque) que le gogo du coin je trouve.
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar Náin » jeu. janv. 04, 2018 12:48 pm

phoenlx a écrit :j'aime bien la chaine des cousins (mais celles que tu cites pour certaines aussi)
l'intérêt là c'est justement qu'ils évoquent pas mal de films (ils font aussi plein de vidéos sur un film en particulier où ils restent beaucoup plus longtemps)
ici c'est une rétrospective de l'année en 20 minutes donc forcément, chaque film a droit à quelques secondes. si tu regardes bien, le fossoyeur fait souvent exactement la même chose quand il fait ses rétrospectives de l'année écoulée, avec ses classements en "top", "flop" et "méééé" , il ne s'étend pas, et on pourrait faire la même critique sur les arguments peu nombreux et parfois faibles balancés.
de toute façon comme on l'a souvent dit, ils sont TOUS dans la subjectivité, mais ça reste intéressant je trouve d'avoir des avis de gens comme eux (un peu comme nous-même quand on compare nos avis sur le net)

sinon on pourrait dire la même chose de nous tous ici : à quoi ça sert de lire nos avis?

¨Parce qu'on se connaît. C'est totalement différent. C’est comme quand tu parle d'un film à un pote, t'en discute et tout parce que tu le connais et son avis t'intéresse. C'est pour ça que le JDG fait des vidéos cinéma aussi, parce que des gens le connaissaient un peu via ses vidéos sur les jeux et que son avis les intéressait. C'est pas comme les cousin ou une foulée de youtubeurs qui partent du principe que les gens vont s'intéresser à leur avis sur un film alors qu'en dehors d'un niveau égal aux discussions que j'ai mentionné plus haut, ils n'apportent rien. Et les vidéos top du fossoyeur et autres sont des résumés, sur les critiques des films il se penchent davantage et apportent réellement quelque chose. Eux non.

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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 04, 2018 12:54 pm

ba oui mais là aussi c'est un résumé, une rétro
moi par exemple celle-ci m'a été utile notamment pour le fait d'évoquer certains films que j'aurais zappé comme celui de scorsese typiquement (mais je materai très probablement aussi les rétrospectives d'autres comme le fossoyeur - qui comme je l'ai dis est de toute manière subjectif aussi donc sur l'ensemble des films qu'il propose j'en prend et j'en laisse aussi) je me fais un peu un mélange en fait

Les cousins après c'est pas forcément les mieux niveau analyse profonde, mais yen a que j'aime pas pour d'autres raisons, les gags lourds et autre
(et je me souviens que vous en proposiez à l'époque du hobbit notamment, dont un avec des lunettes que je n'aime pas du tout)

et je crois savoir que tu n'aimes pas non plus The grand test (aujourd'hui Captain popcorn) qui fait pourtant de l'analyse profonde, des thématiques, des paraboles notamment celles qu'on voit dans Westworld et tout, ses vidéos sont très très intéressantes à lui, il faut je pense actuellement cesser de ne jurer que par le fossoyeur, ou durendal (qui au passage peut être aussi intéressant que choquant et risible dans le mauvais sens parfois) ou même le JDG sous prétexte qu'il a acquis une certaine notoriété avec le jeu vidéo mais qui je pense niveau cinéphilie est moins affuté que d'autres (ce qui ne m'empêche pas de l'écouter parfois avec plaisir)

J'ai même appris à revoir certains que je jugeais "faibles" et peu intéressants dans le temps.
par exemple la fille "la blasée" (que j'aimais pas du tout au début à cause de certains effets d'humour et de montage) elle sait aussi faire des vidéos très intéressantes et d'analyse notamment sur Ghost in the shell et le cyberpunk, même si elle oublie de parler de choses essentielles aussi ...
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar Náin » jeu. janv. 04, 2018 12:59 pm

phoenlx a écrit :ba oui mais là aussi c'est un résumé, une rétro


Oui d'accord mais sur les autres vidéos c'est pareil. C'est un constat général pas seulement sur celle-là.

phoenlx a écrit :et je crois savoir que tu n'aimes pas non plus The grand test (aujourd'hui Captain popcorn) qui fait pourtant de l'analyse profonde

Oui mais lui c'est autre chose c'est son style que j'aime pas. Je le trouve ennuyeux. L'intérêt de ses vidéos je l'ai jamais remis en cause

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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 04, 2018 1:17 pm

ah ? je l'aime bien moi
tu bloques pas sur sa tête plutôt ? je ne le trouve pas ennuyeux, il s'exprime clairement au moins (certains sont trop rapides, ils bafouillent, et c'est dommage)
je suis aussi abonné à certaines chaines orientées manga, voire tokusatsu (je cherche désespérément de bonnes chaines) ; certains ont du bon contenu, mais ils n'arrivent pas à s'exprimer et c'est fort dommage
je veux pas dire mais même le youtubeur qu'on avait présenté (qui fait de très bonnes vidéos sur tolkien) le contenu est excellent, mais il a un problème de diction, je crois qu'il a une sorte de dyslexie (à moins que je confonde avec un autre car un jour j'avais laissé un commentaire pour le féliciter mais en soulignant ce point et il m'avait répondu ceci, mais je sais plus si c'est lui ou un autre) ; pour certains c'est donc pas leur faute, mais ça gâche un peu tout, j'aime bien ceux qui s'expriment distinctement en AR-TI-CU-LANT (et si possible sans faire de grosses blagues) les cousins ont au moins ça pour eux,
après on aime ou pas mais je trouve qu'ils ont un côté sympathique, ils se la pètent moins que d'autres (yen a certains quand je les écoute j'ai l'impression qu'ils se la racontent un peu) ;

Pis tu dis : "pour toi c'est différent car je te connais", mais en un sens ces youtubeurs aussi au bout d'un moment, ils finissent par faire partie du paysage.
Le fossoyeur a beau être ultra brillant, et durendal aussi du reste avec ses études de cinéma, la première fois que je les ai entendu, pour moi cétait "juste" des mecs lambda qui donnaient leur avis sur un film, j'écoutais avec attention, mais je n'aurais pas forcément imaginé leur notoriété par la suite.
J'ai encore en mémoire la façon dont j'ai découvert Durendal, c'était lors de sa critique de Un Voyage inattendu. Bon d'un côté j'avais été très intéressé par tout le côté technique, d'un autre côté je me disais : mais bon sang il connait rien au livre, il trouve le début trop long, etc (il sortait des trucs qui n'allaient pas et qui prouvaient qu'il avait une vision erronée de l'oeuvre, mais aussi quelque part très subjective de ce que doit être un bon film) Mais on en revient toujours à la subjectivité. ceci dit, j'étais moins enclin dès cette époque à le descendre comme d'autres ici qui l'ont massacré parcequ'il osait toucher certains points du sacro saint Hobbit 1 :lol:

aujourd'hui ces gens là font partie de notre paysage you tube, c'est un peu comme nos "potes", comme les présentateurs TV d'avant (qu'on n'aimait pas tous mais auxquels on a fini par s'habituer par réflexe) ; perso je suis abonné à pas mal de chaines orienté ciné, je les regarde un peu toutes quand les vidéos viennent, et que "je les sens bien" : Captain POpcorn pour les séries, cult ' n click (qui ont pour l'avantage de faire de très très longs débats de près d'une heure, du coup, faut aimer et avoir le temps) le fossoyeur et durendal pour certaines analyses profondes, mais j'ai pas toujours les mêmes gouts non plus, le gardien du cinéma ou les cousins pour le côté assez familier, c'est un peu les bons potes de you tube dont on aime écouter l'avis. Mais je pense que c'est quand même plus que ça. Quand je les écoute, je sais aussi à quoi m'en tenir, par rapport à leurs orientations, gouts.

Par exemple le gardien, je sais qu'il est pas mal branché cinéma d'horreur (et d'ailleurs il critique plus souvent des films d'horreur même s'il s'attache à tout),
les cousins, j'ai plusieurs fois entendu des critiques d'eux notamment sur la planète des singes qui me font dire qu'ils ont un avis proche du mien pour certains trucs (comme là) mais aussi parfois très différents (ils adorent avatar moi non), je les écoute donc un peu en connaissant tout ça, c'est toujours intéressant de lire ou écouter l'avis d'un autre (même ici, et je vais aller plus loin, même itikar ici, ses critiques me manquent pourtant deux fois sur trois j'étais radicalement pas d'accord, j'aurais juste aimé qu'il accepte parfois un peu plus que nous-même puissions critiquer certains films qu'il adule sans traiter de hater ou autre :lol: ) mais ses PROPRES arguments sur plein de films, je pense à Maléfique ou d'autres, c'était toujours intéressant à lire

Perso en matière de critique de ciné, j'essaie de pas être fermé, et j'aime pas trop ceux qui sont fermés, ou qui "prennent de haut" l'avis des autres,
j'aime écouter des critiques un peu "élitistes" mais aussi des critiques plus bateau ; pour certains youtubeur, l'intérêt des chaines c'est d'ailleurs plus la quantité, d'autres c'est la qualité (ils analysent peu de films mais essaient de le faire en profondeur)

quand tu vois l'abondance de trucs qui sortent, films, mangas, livres, séries, de nos jours il devient de plus en plus difficile je trouve de se faire une idée, de trier dans toute cette masse, je me fie de plus en plus à ce genre de rétrospectives fussent-elles parfois orientées ou peu creusées. sinon c'est vraiment chaud, ya beaucoup trop de trucs

Pour en revenir aux cousins, ils partagent avec moi aussi l'idée que beaucoup de blockbusters actuels sont sans saveur, que certains comme la planète des singes (rares) sortent du lot. donc ça oriente, ça me permet aussi de les situer, et me les rend attirants, sympathiques, ça contribue aussi à me donner envie de les écouter un minimum, d'avoir une oreille attentive. Par contre je vais pas te mentir mais si tu me présentes un youtubeur qui va se mettre à crier au génie pour chaque films marvel ou la plupart des blockbusters qui sortent, eut-il fait des études de cinéma ou autre, je vais avoir beaucoup de mal à entrer dans son trip et suivre ses conseils, ou alors il faudra qu'il apporte vraiment du TRES LOURD niveau analyse pour que j'en retire quelque chose. (un peu comme itikar le faisait d'ailleurs :lol: )
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Messagepar phoenlx » sam. janv. 06, 2018 5:06 pm

pour revenir au fossoyeur, il a partagé récemment une petite vidéo sympa tournée carrément à Las Vegas (sur les lieux de tournage de certains films mythiques) :super:

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Messagepar phoenlx » sam. janv. 06, 2018 8:39 pm

tiens il y a eu un film en 2002 sur le thème du voyage dans le temps, certains l'ont vu ? est-ce que c'est bien ?

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j'étais parti sur l'idée de visionner le film des années 60 ce soir et en faisant une recherche google dessus je tombe sur cet autre film ..
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar Cerca Trova » dim. janv. 07, 2018 8:25 am

J’ai pas vu mais je crois que Nain n’a pas forcément aimer :lol-noel: et à vrai dire, à priori, je ne le trouve pas inspirant :mdr:
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » dim. janv. 07, 2018 10:14 am

je me demande si je ne l'aurais pas vu au cinéma d'ailleurs et si c'est celui auquel je pense, il n'était en effet pas mémorable (pour que je l'oublie :lol: ) mais je confond peut-être avec un autre, celui auquel je pense il me semble que Clive Owen jouait dedans :penseur:
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Messagepar phoenlx » dim. janv. 07, 2018 8:38 pm

pour ceux qui sont inscrits sur allociné, un petit sondage (c'est quelqu'un qui m'a envoyé ceci par MP sur allo, une petite enquête par rapport aux notations des films, j'ai répondu du coup) mais je pense que vous pouvez répondre même si vous n'êtes pas sur allo mais que vous vous amusez souvent à noter les films (exercice souvent délicat) : https://goo.gl/forms/d42Iz7NJcE62bfaa2
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » mer. janv. 10, 2018 2:44 am

j'arriverai jamais à comprendre comment un film peut faire un effet différent et parfois radicalement différent sur soi à une dizaine d'années d'intervalle

ce sera mon mot de la fin pour ce soir :lol:
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » ven. janv. 12, 2018 5:43 pm

article de pausepeople.com

Alain Delon « vomit » cette époque et « quittera ce monde sans regrets »

A 82 ans, l’acteur français nous révèle sa vision sur le monde d’aujourd’hui dans une interview rétrospective sur sa vie.

Dans une interview pour Paris Match, Alain Delon reflète sur sa vie et ses soixante ans de carrière dans une interview de Valérie Trierweiler: Moi Delon, l’interview de sa vie. Son succès ne semble pas l’avoir aidé à vivre une vie positive et épanouie. « Je sais que je quitterai ce monde sans regret », dit-il. Alain parle d’une société fausse, peuplé de personnes sans saveur sur un fond capitaliste qui l’horrifie. L’homme semble ne plus rien attendre de la vie, il dit « avoir tout vu » et exprime un sentiment de lassitude, comme s’il attendait que la fin vienne toquer à sa porte.

Image

Comme victime de son succès, il avoue ne jamais avoir voulu de cette vie. Alain Delon se remémore son dernier long métrage Astérix aux Jeux Olympiques et révèle que son dernier film a pris du retard.
Les paroles de l’acteur nous laissent sur un sentiment cynique et maussade avec un Alain Delon qui « vomit » cette époque.


(https://www.pausepeople.com/alain-delon ... e-regrets/)

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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar Cerca Trova » sam. janv. 13, 2018 10:11 pm

il m'étonne, à peine :mrgreen:

:pleure:
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » sam. janv. 13, 2018 11:36 pm

ceci dit je le comprend pas mal, il y a beaucoup de raisons d'être dégouté par cette époque :lol:
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Messagepar Cerca Trova » dim. janv. 14, 2018 8:42 am

Oui. C’est bien pour ça que ça ne m’étonne pas. :lol:
Mais bon vu l’avalanche de décès chez les personnalités, ça serait plus mal si il pouvait rester encore un bon bout de temps... :siffle:
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Messagepar phoenlx » dim. janv. 14, 2018 10:03 am

ah c'est sûr moi aussi
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Messagepar Bombur » jeu. janv. 18, 2018 5:46 am


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Messagepar phoenlx » lun. janv. 22, 2018 9:09 pm

c'est quand même un sacré acteur lui ...

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Messagepar Cerca Trova » mar. janv. 23, 2018 11:35 am

oui, excellent acteur, eddie redmayne :super:
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » mar. janv. 23, 2018 11:39 am

oui je l'ai vu dans les animaux fantastiques hier, le film en soi m'a plutôt déçu je l'ai trouvé bof (moins prenant que les harry potter malgré de bonnes choses, notamment .. les animaux) mais sinon, réalisation un peu commune et scénario brouillon par moment, climax très moyen, antagoniste de peu d'intérêt, et surtout .. un casting qui m'a pas vraiment transcendé (même s'ils sont pas tous mauvais) mais la fille notamment qui joue la flic un peu naïve je l'ai trouvé très fade.
Par contre Redmayne lui je trouve qu'il sauve le film presqu'à lui tout seul (mais j'imagine que certains doivent ne pas l'aimer)
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Messagepar Cerca Trova » mar. janv. 23, 2018 12:43 pm

je n'ai pas vu les animaux fantastiques mais j'aime beaucoup eddie redmayne.
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Messagepar phoenlx » mar. janv. 23, 2018 1:27 pm

Oui c'est un acteur que j'avais découvert dans Les Piliers de la Terre, je le trouve très bon de films en films, et surtout, il a un style bien à lui, il me rappelle aucun autre je crois (que ce soit par son physique, ce qu'il dégage)
certains acteurs sont parfois bons mais en rappelant un peu trop d'autres, avec un jeu un peu stéréotypé, il a un vrai style à part lui je trouve
même sans parler, d'ailleurs dans certains films il parle assez peu, il dégage quelque chose.

Par contre souvent je le vois dans des films que je ne trouve pas transcendants, avec des défauts (mais il les sauve presque à lui tout seul :mrgreen: )
Notamment le film sur l'astrophysicien Stephen Hawking (Une brève histoire du temps), le film souffre de certains défauts que j'avais noté dans le topic, mais redmayne comme souvent crève l'écran dans ce rôle.
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Messagepar Cerca Trova » mar. janv. 23, 2018 1:46 pm

Oui, un bon acteur peut sauver un film à lui tout seul :mdr:
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » ven. févr. 09, 2018 9:47 am

plus je visionne des films, et plus je me rend compte que je suis très souvent en accord avec le nombre d'étoiles (moyen) des critiques presse, et pas trop en accord avec le nombre d'étoiles spectateurs

les films où les spectateurs mettent beaucoup d'étoiles, et la presse un peu moins, en général je suis aligné sur l'avis de la presse
les films où les spectateurs mettent légèrement moins d'étoiles que la presse, en général je suis aligné aussi sur l'avis de la presse

bon il y a évidemment des exceptions, il y a certains films où les deux (presse et spectateurs) mettent énormément d'étoiles et que parfois j'aime pas du tout, dont je ne comprend pas le buzz qu'ils peuvent faire (surtout dans certains blockbusters modernes) mais ceci dit, ce n'est pas si fréquent
exemple de films ces dernières années dont je n'ai pas compris le succès (du moins le succès aussi démesuré) : Bienvenue chez les chti, The artist, Intouchables, ce sont des films qui ont fait des cartons notamment en France, en général avec énormément d'étoiles presse et spectateurs mais moi je leur aurais mis à peu près une étoile de moins voire une et demi pour chaque (mais de bonnes notes au-dessus de la moyenne cependant quand même, entendons nous bien) mais tout ça pour dire qu'il y a aussi des phénomènes que je ne comprend pas au cinéma. Avatar est aussi un film que j'ai toujours trouvé très surestimé tout comme certains star wars, mais ceci dit, techniquement pour les environnements d'avatar, il est très beau je reconnais (j'aime beaucoup moins les aliens par contre)
je n'ai jamais compris non plus le phénomène autour des Avengers, et par extension un peu tous les films Marvel actuels qui font souvent des cartons, mais ceci dit, pour ces films typiquement les spectateurs mettent souvent plus que la presse, et je suis plus proche de l'avis de la presse aussi ...

Mais pour plein de films autrement, je suis aligné sur la presse ... Je trouve que les spectateurs ont d'ailleurs souvent tendance à trop surestimer certains films (ils mettent une demi étoile de trop voire une :mrgreen:
on trouve parfois aussi la tendance inverse, mais c'est plus rare.
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar SauronGorthaur » jeu. févr. 22, 2018 9:45 am

"Les Tuche 3" : le film donne envie aux critiques du "Masque" de jeter l'éponge...

Le film d'Olivier Baroux avec Jean-Paul Rouve et Isabelle Nanty est (à nouveau) un succès quasi-historique dans les salles. Ce qui désole les critiques du "Masque et la Plume".

https://www.franceinter.fr/cinema/les-tuche-3

je suis autant désolé que ces critiques, surtout quand je vois de grands journaux mettre plusieurs étoiles, et surtout, des profs d'histoire-géo sur facebook qui songent sérieusement à utiliser ce film pour les cours sur les institutions de la V° République ....

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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » jeu. févr. 22, 2018 9:47 am

j'ai pas vu les premiers opus, c'est bien ces films ? je suis pas trop l'actu des films français depuis quelque temps
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar SauronGorthaur » jeu. févr. 22, 2018 9:54 am

phoenlx a écrit :j'ai pas vu les premiers opus, c'est bien ces films ? je suis pas trop l'actu des films français depuis quelque temps

tu perds rien, ce sont des "comédies" pour beaufs sans aucune subtilité qui débilisent les spectateurs plus qu'autre chose. Ce que le cinéma français fait de pire - à mes yeux évidemment, libre à d'autres d'aimer

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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar phoenlx » jeu. févr. 22, 2018 10:04 am

oui c'est bien ce que j'imaginais. bon je crois que je vais passer mon chemin :lol:
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Re: La taverne du cinéphile

Messagepar Cerca Trova » jeu. févr. 22, 2018 10:23 am

ces films donnent eux-mêmes tellement pas envie de se les infliger... :siffle:
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the mists."

- Mists of Avalon


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