Ludwig II (version de 2012)

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Messagepar Cerca Trova » jeu. janv. 24, 2019 6:54 pm

je m'aventure à essayer une autre version du plus célèbre roi de Bavière, que le crépuscule des dieux. un peu moins connue, on a cette fois, une production bavaro-autrichienne.

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autant dire dès le départ que Ludwig II, pour moi ça reste le séduisant et imposant Helmut Berger, roi des rêves, éternelle énigme et notre Romy , Le Lys Noir dans la version de comte esthète Luchino Visconti. mais, indéniablement, les deux versions ont leurs qualités. ici, en l'occurrence, on en profite pour avoir un peu plus d'aperçu sur sa période où il était encore que Kronprinz pour poser un peu le cadre ou on voit bien son refus de l'unification et de l'hégémonie de la Prusse sur l'espace germanique en voulant préserver son alliance avec l'Autriche donc Sisi (par peur, et se cacher derrière un empire capable de lutter contre la Prusse ? ou manière de manière de montrer la plus grande proximité culturelle et historique entre Bavière et Autriche, comme son passage à Bamberg, berceau de la dynastie de l'Autriche, qui appartenait à la Bavière, à l'époque ? je ne sais pas mais j'aime bien qu'on puise se dire que c'est le deux et que rien ne permette de trancher). par contre, au total, cependant, j'ai envie de dire que celui-ci, c‘est une tentative honnête, avec de la bonne petite reconstitution historique mais je trouve assez plat, par certains côtés, dans le sens où je trouve que le côté baroquement somptueux et Strum und Drang que Visconti donnait au crépuscule des dieux allait mieux avec la démesure , la magnifiscence de ce souverain et son côté mélancolique (et c'est sans doute, le plus gros manque dans cette version … ) ou je ne marche pas sur des détails (ou des pas détails) : l'homosexualité pas refoulée du tout de Ludwig, lui-même qui décide de se marier alors que ça correspond avec le personnage, je trouve. et pis quand même pour le Roi des rêves et le Lys Noir, ça manque un peu d‘un petit quelque chose, même si les acteurs ne sont pas mauvais mais je crois moins en leur personnage, notamment dans leur relation où on sent pas vraiment l'ambivalence (mais ça n'engage que moi et ma réserve va du moins en ce qui concerne le premier acteur qui incarne Ludwig mais un peu moins au second . mais faut dire déjà que je ne suis pas fan du fait de changer d'acteur pour Ludwig : y avait pas forcément de raison … ) , teintée de déception de chaque côté. et pis non de non, c'est quand même deux figures mythiques de l'histoire germanique, il faut quand même plus d'ampleur que ça… :( après, allez quand même voir un peu plus les autres châteaux du Ludwig à part Berg et Neuschwanstein, ça serait pas du luxe :mdr: après pas, si mal non plus qu'on voit plus des opéras de Wagner sur scènes (choix pour moi tout aussi valable que d'entendre ou sentir l'atmosphère dans le film de Visconti par la musique)

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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Scarabéaware » jeu. janv. 24, 2019 7:21 pm

Bon ben comme qui dirais t'auras testé de voir au moins même si ça manque grandement de superbe :mdr:, il est au moins potable et avec quelques petites qualité c'est déjà ça :D.

Pis tiens du coup à regarder sur Sens Critique j'ai vu qu'on a un manga, chose que t'as repéré aussi mais bon, je sens qu'il doit surtout se porter sur l'homosexualité de Ludwig II et pas grand chose d'autres :mdr:. Encore que, sur wikipédia ils parlent de manga yaoi mais quand je regarde sa fiche ailleurs, ils placent pas dans cette catégorie : https://www.manga-news.com/index.php/serie/Ludwig-II et ça semble plutôt bon. Si jamais tu te procures les 3 volumes un jour tu nous en diras des nouvelles :mdr:.

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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Cerca Trova » jeu. janv. 24, 2019 8:36 pm

honnête et tiens, lol, le directeur de casting Siegfried Wagner avec un nom pareil , il était prédestiné à participer à un film sur Ludwig II :rire:
oui j'ai aussi l'impression :lol: yaoi, c'est lesbien, non ?
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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Scarabéaware » jeu. janv. 24, 2019 9:03 pm

Ah oui on peut dire qu'il avait un nom à devoir se retrouver quelque part par là :mdr:

Non Yaoi c'est pas lesbien, c'est homosexualité masculine :mrgreen:. Sinon j'aurais pas dis que ça risquait de se porter sur l'homosexualité de Ludwig II plus que le reste :tire-langue:. Mais bon après c'est wikipédia qui le classe ainsi, il semblerait que ça soit pas vraiment tant le cas que ça, c'est au moins à complètement assumer son homosexualité.

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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Cerca Trova » jeu. janv. 24, 2019 10:12 pm

ah ça me rassure que ça soit homo masculin :lol: mais ils pourraient pas utiliser des mots pareils que tout le monde, ces japonais ? :rire: hum , bref, oui bah non justement , il l'assumait pas complétement et c'est bien si ce n'est toute la raison de son mal être, une partie et même si bon homo refoulé, ça avait de quoi les choquer à l'époque.
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Messagepar Scarabéaware » ven. janv. 25, 2019 10:57 am

On dit aussi boy's love si tu veux :mdr:. Sinon d'accord, oui de toute façon avec son statut il ne pouvait pas assumer de l'être en plus, complètement de quoi être mal perçu, c'était encore plus compliqué.

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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Cerca Trova » ven. janv. 25, 2019 12:31 pm

C‘est nettement plus clair :lol:
Pas tellement son statut qu’il refusait mais les conventions, qu’il avait peut être peur de plus bousculer (m‘enfin, il était déjà plus original que les autres souverains de l‘époque, sa cousine d‘impératrice anarchiste mise à part :mdr: )
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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Scarabéaware » ven. janv. 25, 2019 1:52 pm

D'accord, oui bon, malgré tout à eux deux ils bousculaient plutôt pas mal les conventions :lol:

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Messagepar Cerca Trova » ven. janv. 25, 2019 3:13 pm

Ou ils étaient trop modernes pour leur temps, tout simplement :lol:
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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar phoenlx » sam. mars 02, 2019 3:19 pm

ah ils en ont fait un remake de ce film :shock:
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Scarabéaware » sam. mars 02, 2019 5:16 pm

Eh oui y a pas que les ricains qui sont tenanciers du remake :siffle:

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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Cerca Trova » lun. mars 04, 2019 10:37 am

Heureusement que c'est pas les Ricains , sur le coup ! Sinon j'aurais péter impérialement un câble, je crois :siffle: oui, c'est très en dessous de la version somptueuse et baroque de Luca mais là au moins, l'histoire est pas dénaturée même si on peut trouver que certains choix ne correspondent pas (ai toujours du mal à digérer la non ambiguïté de la fin sur sa mort même si historiquement certains considèrent qu'il n'y en a pas). avec les Ricains, c'est pas garanti qu'ils aient pas tout refait sauce ricaine … :?
sinon, l'original c'est un film bavarois muet des années 1920 donc même le crépuscule des dieux, c'est déjà un remake lol mais c'est pas un hasard que ça soit la version qu'on retient le plus : c'est Luca aux commandes et il avait exactement les acteurs correspondant aux rôles ...
ah pis tiens avait pas vu qu'il y en avait un autre avec Berger en Ludwig II, moi :mrgreen:

Das Schweigen am Starnbergersee, film muet de Rolf Raffé, 1920.
Ludwig II, film muet du cinéaste autrichien Otto Kreisler, 1922.
Ludwig II, König von Bayern de Wilhelm Dieterle, 1930.
Louis II de Bavière (Ludwig II: Glanz und Ende eines Königs), film allemand réalisé par Helmut Käutner en 1955.
Ludwig ou le Crépuscule des dieux (Ludwig), film franco-germano-italien réalisé par Luchino Visconti en 1972.
Ludwig, Requiem für einen jungfraulichen König (Ludwig, requiem pour un roi vierge) d'Hans-Jürgen Syberberg, 1972.
Mémoires d’un cuisinier du roi, Théodore Hirneis de Hans Jürgen Syberberg, 1973.
Ludwig 1881 de Fosco et Donatello Dubini, avec Helmut Berger, 1993.
Louis II de Bavière, la mort du roi, téléfilm de et avec Matthias Vinterburg, 2006.
Ludwig II., film allemand réalisé par Peter Sehr et Marie Noelle, avec Sabin Tambrea, 2012.
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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Scarabéaware » lun. mars 04, 2019 12:13 pm

Oui les ricains ils nous feraient quelque chose qui serait certainement loin d'être bien brillant :mdr: :siffle:. Ou alors peut être une série sur HBO avec une ambiance sombre, ils pourraient faire quelque chose de bien, par contre y aurait un peu plus de sexe :lol:. Bref, sinon oui pour celui de 2012 c'est un peu dommage de pas avoir gardé l’ambiguïté.

Ah pis du coup ça fait très certainement la meilleure version avec Visconti :D, mais ça fait encore pas mal d'autres versions à voir dont la première et c'est pas mal de retrouver Helmut Berger dans celle de 1993 :mrgreen:.

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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Cerca Trova » lun. mars 04, 2019 12:51 pm

euh oui l'ambiance sombre, ça fait pas de mal. le reste, non. Sisi était, éventuellement, à jouer de sa séduction sur toute la gente masculine (et aussi féminine, d'après certains), mais ça veut pas dire qu'elle se tapait tout ce qui bouge :lol: et pour Ludwig II, je les vois mal rester à de l'homosexualité refoulée, s'ils veulent mettre du sexe par tout :mdr:

vi, c'est plutôt rassurant pour Helmut Berger en Ludwig dans la version de 1993. enfin, à voir ce qu'ils vont faire pour le reste.
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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Scarabéaware » lun. mars 04, 2019 1:42 pm

Oui bon après ça peut être une ou deux scènes comme ça et puis y a pas forcément que Sisi et Ludwig II qui peuvent être concernés par de telles scènes dans le cadre d'une série tout en restant soft :mdr:. Mais bon c'est surtout le plus sombre qu'il faudrait. Hum...pis concernant l'homosexualité refoulée de Ludwig II, y aurait un traitement particulier à adopter et éviter de faire dans le fan service pour LGBT lol, rester dans la subtilité pour son cas.

Sinon pour le Ludwig avec Helmut Berger, tu nous en diras des nouvelles quand t'auras vu, ce que t'en penses toi. Je vois qu'on a pas de fiche Sens Critique, par contre je vois avec IMDB du coup et il a l'air plutôt bien apprécié mais à voir ce que ça donne : https://www.imdb.com/title/tt0107457/

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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Cerca Trova » lun. mars 04, 2019 2:22 pm

parce que c'est les principaux mais pour les secondaires, s'ils veulent aussi mais restez dans le soft, en tous cas :mdr: pis oui, subtile quant à l'homo refoulé qu'est Ludwig c'est mieux … :mrgreen:

euh bah, c'est plutôt le deuxième avec Berger que le Ludwig avec Berger ,vu que c'est déjà lui dans le crépuscule des dieux :mdr: il a l'air intéressant. en tous cas, je connaissais pas cette histoire avec Josef Kainz mais ça sentait bien de la relation homo refoulée avec lui dans le crépuscule des dieux, sans que ça s'attarde sur leur relation.
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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Scarabéaware » lun. mars 04, 2019 5:21 pm

Oui c'est vrai :mdr:, second film où il l'interprète du coup, de quoi faire une complétion avec lui dans le rôle, bon pis intéressant pour la plus grande part d'approche par rapport à sa relation avec Josef Kainz :D.

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Re: Ludwig II (version de 2012)

Messagepar Cerca Trova » lun. mars 04, 2019 5:45 pm

oui
je sais pas si c'est ça qu'ils avaient en tête mais c'est bien vu, en tous cas
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