Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar Bombur » sam. août 02, 2014 10:40 am

phoenlx a écrit :Béatrice Kido ?
Mais qu'est-ce qui t'énerve au juste
Son personnage. La Mariée (je sais plus si elle s'appelle Béatrice).

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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar phoenlx » sam. août 02, 2014 12:35 pm

si si !
mince par contre bizarre moi j'aime bien son personnage
après ça reste une histoire simple voire simpliste et un peu caricaturale kill bill mais c'est voulu ; moi j'aime au contraire ce personnage et la manière dont tarantino le fait voyager dans le récit, le fait rebondir. Au début tu la vois, tu sais rien de ce qui se passe, de ce qui lui arrive, qui elle est , puis on le découvre par petites touches tout comme les autres personnages ( le tout dans des ambiances très différentes qui vont jusqu'au film d'animation, j'ai adoré ces mélanges et changements de ton )
Le deuxième film et l'ambiance western apportant encore autre chose après l'ambiance japonaise et yakusa de la fin du 1. si on cherche vraiment à être objectif, c'est un peu n'importe quoi, mais je trouve ça génial, justement parceque c'est une succession de petites scènes, d'hommages à plein de choses, de périodes du cinéma, mais au final il t'en sort une belle histoire de vengeance. il te prend un scénario finalement simple qui tient en 3 lignes et il te pond 5 heures dessus , avec de l'action, de l'humour ( bien tarantinesque ) des scènes parfois très fortes, lourdes ( la tombe ) plus légères, voire limite romantiques ( certains face à face Kido / Bill m'ont ému ! ) La manière dont le personnage est construit, utilisé, rebondit, se dévoile par petites touches , perso j'adore.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar Bombur » sam. août 02, 2014 1:17 pm

C'est pas l'histoire qui me dérange non plus, c'est vraiment le personnage, qui n'a absolument aucun charisme. Je préfère absolument TOUS les autres personnages du film, même secondaires (sauf la borgne), alors la voir gagner tout le temps (donc que ce soit ELLE qui gagne tout le temps, pas le fait que l'héroïne gagne tout le temps, me faite pas dire ce que je n'ai pas dit), ben forcément ça m'énerve.
Et puis j'ai trouvé son combat contre la japonais (le duel final) franchement trop facile.

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Messagepar Morgoth Bauglir » sam. août 02, 2014 1:20 pm

Elle n'a même pas le physique adéquat d'une battante, c'est très étrange.
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar phoenlx » sam. août 02, 2014 1:30 pm

j'arrive pas à comprendre vraiment ( je vous lis, mais je ne me reconnais pas du tout dans votre vision du film ) perso j'ai aucun pb avec Uma
( en comparaison j'en ai eu beaucoup plus avec Mélanie Laurent dans Inglorious basterd , et d'autres personnages de ses films parfois )
même di caprio dans Django ( sans doute car je l'attache encore trop à d'autres rôles mais en fait je suis pas un si grand fan )
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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar Náin » sam. août 02, 2014 1:51 pm

Moi je préfère Budd, en plus c'est le seul à l'avoir eu.
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Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
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Messagepar Morgoth Bauglir » sam. août 02, 2014 2:11 pm

phoenlx a écrit :j'arrive pas à comprendre vraiment ( je vous lis, mais je ne me reconnais pas du tout dans votre vision du film ) perso j'ai aucun pb avec Uma
( en comparaison j'en ai eu beaucoup plus avec Mélanie Laurent dans Inglorious basterd , et d'autres personnages de ses films parfois )
même di caprio dans Django ( sans doute car je l'attache encore trop à d'autres rôles mais en fait je suis pas un si grand fan )


Uma, je la préfère largement dans Pulp Fiction. Elle n'est pas taillée pour le rôle qu'elle tient dans Kill Bill, ce qui donne un drôle de rendu.
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Messagepar phoenlx » sam. août 02, 2014 4:54 pm

budd j'aime beaucoup aussi :mrgreen:
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Messagepar Bombur » sam. août 02, 2014 6:13 pm

phoenlx a écrit :perso j'ai aucun pb avec Uma
MOI NON PLUS, P***** ! Y a des fois, t'es vraiment dur à la comprenure, pho :lol: .

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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar phoenlx » sam. août 02, 2014 6:32 pm

non non je comprend très bien, c'est toi qui est têtu
je dis que je n'ai aucun problème avec ce personnage, et avec Uma dans ce rôle ( contrairement à toi mais je ne m'explique pas pourquoi )
mais bref, ça sert à rien de s'engager sur un dialogue de sourd là dedans encore
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Messagepar Bombur » sam. août 02, 2014 6:48 pm

Si tu comprends bien, alors pourquoi est-ce que tu continues à parler d'Uma -_- ?

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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar phoenlx » sam. août 02, 2014 6:53 pm

je parle d'uma en tant qu'elle interprête bien le personnage à mon sens et est adapté au rôle
mais on continue à tourner en boucle lol
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Messagepar Bombur » sam. août 02, 2014 6:59 pm

Et moi je n'ai jamais dit le contraire ! C'est aps possible de refuser de comprendre à ce point, quand même :( . C'est le perso en lui-même que j'aime pas, Uma n'a rien à voir là-dedans !

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Messagepar phoenlx » sam. août 02, 2014 7:12 pm

oui mais le perso moi j'aime
oh bombur tu me fais mal à la tête :lol:
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Messagepar Bombur » sam. août 02, 2014 7:17 pm

Oui, le perso nous sommes en désoccord, mais par pitié, arrêtez de m'accuser de ne pas aimer Uma ! Je ne sais vraiment pas comment faire plus clair que ça :( .

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Messagepar Morgoth Bauglir » sam. août 02, 2014 8:03 pm

Alors comme ça Bombur tu n'aimes pas Uma ?
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Messagepar Náin » sam. août 02, 2014 8:06 pm

C'est une bonne actrice pourtant je trouves
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Messagepar Somewhere » sam. août 02, 2014 8:13 pm

Oui je ne comprends pas comment on peut faire pour ne pas l'aimer.

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Messagepar Bombur » dim. août 03, 2014 12:13 am

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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar Morgoth Bauglir » dim. août 03, 2014 1:05 am

C'est mal Bombur, vraiment très mal.
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar Náin » dim. août 03, 2014 9:37 am

Bon après chacun ses goûts m'enfin, je vois vraiment pas en quoi elle te dérange
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar phoenlx » dim. août 03, 2014 10:28 am

Oui il vaut mieux arrêter de polémiquer mais je ne vois pas non plus. Maintenant comme j'ai dis ( même s'il a fait semblant de penser que j'avais pas compris ) je peux comprendre aussi son ressenti car comme je disais, moi ça m'a fait pareil avec Mélanie Laurent dans Inglorious basterd.
je me disais : je bloque sur elle, le film est pas mal, mais j'arrivais pas du tout à accrocher, à la voir dans un Tarantino, à tel point que ( comme c'était un des premiers films avec elle que je voyais ) j'ai bloqué sur cette actrice un bon moment.

puis plus tard je l'ai vu dans d'autres films notamment La rafle et depuis je l'aime bien. c'est vraiment le rôle qu'elle a dans Inglorious basterd qui me dérange.
je pense que Bombur a le même problème avec Uma en La mariée. Maintenant, j'avoue que je ne partage pas du tout son avis moi je trouve très bien Uma dans ce rôle,
peut-être qu'au tout début en découvrant Kill Bill ça m'avait déstabilisé ( il faut se replacer dans le contexte, en 2003 quand j'avais vu le 1 au cinéma, je n'avais jamais vu de Tarantino, j'ai vu Pulp fiction, reservoir dogs peu après ) c'était un choc car je ne savais pas du tout quel style c'était. Des amis me disaient que c'était énorme ses films, un ami m'avait même dit tu vas voir dans Kill Bill il y a même des clin d'oeil à saint seiya :penseur: je me disais : dans quoi je vais attérir. je ne savais même pas trop que c'était décalé car au vu de la bande annonce je m'attendais un peu à autre chose.
Et puis je découvre le film en salle, avec ce mélange assez bizarre quand on découvre de scènes violentes, d'humour noir, de blagues, ce mélange de divers parfums, asiatiques, manga, des répliques qui font mouche, mais aussi du sang et parfois des larmes ( il y a des scènes je trouve très émouvantes et j'étais sidéré par la manière dont il parvenait à mélanger ça dans un même truc ; je crois que j'avais jamais vu ça et ce film a été un choc cinéphile absolu, la découverte d'un réalisateur que depuis je suis et que souvent j'aime même si , bizarrement, j'ai moins tous les films qu'il a fait après , et pense être plus proche de celui-là et de ceux des années 90 )

Et Uma pour revenir à elle, au final certes c'était un peu surprenant mais pas dans le mauvais sens du terme. Un peu à l'image de tout le film, où tout est un peu bizarre, extrême, parfois caricatural, mais c'est voulu. Il y a plein d'hommages en plus notamment dans ses costumes et tout. Je pense aussi qu'il l'a choisi exprès pour ce physique, cf le fantasme de la blonde pour beaucoup de mecs ( même si moi je ne le partage pas ) , l'américaine qui se retrouve face à des asiatiques archétypaux comme on en voit dans les films japonais, les films de yakusa, les films de hong kong, ça crée un choc assez incroyable et drôle , mais tout ça est calculé. Dommage que Bombur ne soit pas sensible à ça.
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Messagepar Bombur » dim. août 03, 2014 10:33 am

car comme je disais, moi ça m'a fait pareil avec Mélanie Laurent dans Inglorious basterd.
Bombur a le même problème avec Uma en La mariée
MAIS PUTAIN DE BORDEL DE MERDE, LÀ TU VAS PAS ME DIRE QUE T'AS COMPRIS QUAND MÊME ! Autant les autres c'était du troll, autant là c'est grave. Je n'ai absolument AUCUN problème avec Uma, dans ce rôle ou dans un autre, ce que j'aime pas c'est le perso, c'est le rôle en lui-même, la Mariée quelle que soit l'actrice qui l'aurait incarnée ! C'est quand même pas si difficile à comprendre, merde !


je réduis ce message ( pour propos injurieux )
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Et je suis sensible à tout ça, c'est juste le perso principal qui me gache le film :pffff: .

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Messagepar phoenlx » dim. août 03, 2014 10:36 am

Peu importe ça revient au même, la mariée perso je la trouve parfaitement adaptée à ce film et à son scénario

et évite de monter le ton, déjà ça pourrit le topic et ce n'est pas bon, ensuite je te conseille de te calmer ( car je suis en général plutôt cool avec toi Bombur, mais d'autres le sont moins, un conseil moi je vais bien le prendre mais évite avec les autres ailiens ce genre de réactions sinon ça va vraiment finir par se retourner contre toi, d'autant que les plaintes me remontent parfois. Enterrons ce débat qui ne conduit nulle part, et gardons nos visions du film respectives
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Messagepar Bombur » dim. août 03, 2014 10:46 am

Peu importe ça revient au même,
Comment tu peux dire un truc pareil, ça n'est pas du tout la même chose :shock: ! Toi tu dis que tu as un problème à cause de Mélanie Laurent dans IB, donc ça veut dire que soit tu trouves qu'elle joue mal ce perso, soit qu'elle n'est simplement pas adaptée et qu'il aurait fallu une autre actrice. Moi ce n'est pas du tout la même chose puisque je trouve qu'Uma joue fort bien son perso et qu'elle est tout à fait adaptée, c'est le perso en lui-même que j'aime pas, ils auraient pris n'importe quelle autre actrice, je ne l'aimerait quand même pas (même Chloë (enfin de toute façon elle est encore trop jeune mais pas grave)) !

Ensuite c'est toi qui est la cause de ce débat vu que c'est toi qui ne comprends pas mon ressenti par rapport à ce film. Du coup je l'explique parce que je n'ai pas envie qu'on dise de moi des choses qui ne sont pas vraies, qu'on me colle de fausses étiquettes sur le dos, aussi peu importantes qu'elles soient.

Et forcément, vu que ça fait des mois que tu comprends pas alors que je n'arrête pas d'expliquer de la manière la plus simple qui soit, ben à la fin je m'énerve.

Ey il n'y a aucun débat, juste une explication et quelqu'un qui ne comprend pas.

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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar phoenlx » dim. août 03, 2014 10:48 am

Bon ok et stop !!
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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar 20thCenturyBoy » mer. août 06, 2014 10:00 pm

La nouvelle du montage intégral m'a donné envie de me faire un petit cycle tarantinien (j'en suis à Death Proof), et bordel qu'est-ce c'est bon Kill Bill. Arrivé à Pulp Fiction je me suis dit "Bon c'est définitivement son meilleur" mais en fait celui-là est pas loin de lui voler la vedette. Tout y est absolument parfait, scénario, dialogues, mise en scène, action, bande-originale, références, acteurs et personnages. C'est jouissif de bout en bout, et quand Bill s'éloigne lentement sur la musique d'Ennio Morricone à la fin du volume II, tu ne peux qu'être submergé par la certitude de te trouver face à un grand moment de cinéma. Et cet échange mythique, le plus beau de toute la carrière du réalisateur :

- Pai Mei taught you the five point palm-exploding heart technique?
- Of course he did.
- Why didn't you tell me?
- I don't know... because I'm a bad person.
- No, you're not a bad person. You're a terrific person. You're my favorite person. But every once in a while, you can be a real cunt.
And every one of them words rang true and glowed like burnin' coal

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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar phoenlx » mer. août 06, 2014 10:01 pm

Moi Kill Bill c'est mon Tarantino préféré :D
( j'entend les deux réunis car je ne les sépare pas vraiment )
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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar phoenlx » lun. sept. 08, 2014 12:54 pm

:up: ptit up pour deux des meilleurs films de la décennie 2000 :mrgreen: Faudra que je continue mes posts sur les inspirations d'ailleurs
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Re: Kill Bill : Volumes 1 et 2 (de Quentin Tarantino)

Messagepar Scarabéaware » lun. mars 16, 2015 11:50 pm

Faudra que je me fasse la lecture du tout après avoir vu le volume 2 et au passage j'ai vu pour la version longue en regardant vite fait les autres pages, ça je veux, vivement qu'elle sorte dis donc :mdr:.

Bref...commençons par le commencement, j'ai vu le volume 1 et purée de punaise sur l'échelle de Revy ça monte bien, ça coupe pas du zeub mais ça coupe bien de la tête :lol: :mrgreen: :love: :saute: :saute: :saute:. Rah le méga bon plaisir bien jouissif à prendre son pied, là c'est bon :heureux: :wink:.
Bon sur le début je dois avouer que j'avais l'impression de commencer doucement même si ça attaquait fort. Le premier affrontement que l'on voit de Black Mamba c'est déjà bien appréciable, une belle mise en bouche que voila. Ah et c'est original de mettre un gros bip sur son vrai nom lol, une façon de garder un mystère qui se vaut lol.
Après accomplissement de sa tache je me suis quand même bien demandé ce qu'elle allait faire de la gamine :mrgreen:, un ptit charcutage en régle ou non eh ben seconde option genre on laisse un esprit de vengeance à la petite ? :D
Ensuite sur le retour en arrière du coup on peut voir de la résultante du massacre, un peu de cocasse avec le shérif et son fils d'ailleurs mais alors ce qui me plait bien c'est le réveil 4 ans plus tard à l’hôpital. Ah la quand même...comatophile je connaissais pas encore ça :siffle:. Un point que je trouve dommage au moment où elle se met à arracher la langue du gars c'est qu'il y a comme une espèce de ptite censure. Si version longue il y a j'espère qu'on aura un peu plus long sur ça parce que je m'en délecterais bien un peu plus. Il crève trop rapidement l'autre :mdr:. Dans tous les cas c'est du bon qu'on a là, on peut aussi dire que elle pour sortir c'est vraiment la grande combattante à aussi se faire sa rééducation toute seule ça j'admire :D. Et allez la voiture hop :mrgreen:
Et puis alors ensuite...la part la plus jouissive arrive :fete: :love: :saute: :saute: :saute:
Bon ben alors O-Ren, j'adore énormément le placement façon animation japonaise pour raconter le passé de sa première cible :super:. A partir de là c'est du pur régal, rah j'en riais de bonheur à voir ça. Bon quand même triste ce qui arrive à sa famille mais le cheminement qu'on en voit, tout ce sang qui se met à gicler oh bah là j'ai été bien client. C'est que ça fait bien bon à voir comme ça. J'aime Tarantino tiens, il a vraiment réussi sa composition, la c'est de la merveille. Ah l’ascension de O-Ren magnifique.
Hum et comment dire que j'apprécie énormément ensuite que Black Mamba "la mariée" se rende au Japon :wink:. Ah j'avais aperçu en regardant le casting pour Kenji Oba. Je me suis dis tiens, pas mal comme coup...par contre euh...oué pas si reconnaissable que ça, enfin je sais pas mais sur ce coup là je dois un plus gros reliquat de Bioman en tête que de X-or, merci Pho :mdr:. Oui oui avoir le cerveau plus occupé par Bioman que par X-or :mrgreen:. Enfin bon voila, en tout cas on est encore dans bien du bon. (Faudra quand même que je me fasse une cure de Toku dans l'année ;)). Un déroulement que je dirai encore bien appréciable sinon, ah il est beau cet esprit de vengeance qui est là. Et il est bien bon de voir comment ça commence avec un grand forgeur de Katana apparemment :D. Par la suite je me suis d'ailleurs demandé si on aurait pas de façon implicite le Ki de mis en avant en plus du Samouraï, je sais pas une impression.
D'ailleurs direction Tokyo et la encore de grands moments. Décidément cette jubilation que j'ai eu c'est dingue :mdr:. Complétement emporté j'ai été avec tout ça, je vais pas non plus tout redire lol sinon ça va faire long. Mais j'aime comme ça se prépare les tons que l'on à, les teintes rouges qui annoncent que le sang va couler et qu'il va couler encore. On a de la belle symbologie en soit.
Bon pis alors belle envolée avec tout le combat au sabre qu'il y a. Déjà les membres réunis lorsque Black Mamba agit concrètement, on a vraiment le grand bain de sang admirable. Et alors je crois que maintenant j'ai encore plus envie de voir Battle Royale en ayant vu l'actrice qui fait Gogo en action ;), c'est pas de la gnognotte la aussi hein :D. Bon puis à la suite on a vraiment un autre débarquement en fanfare, d'ailleurs le fait que ce soit d'un coup en noir et blanc au bout d'un moment je me suis demandé si c'était pas pour limiter un peu la côté sanglant par rapport à la censure ? Toujours est il que ce fut du régal et c'est encore la bien cocasse celui qu'elle épargne en lui disant de retourner chez sa mère :lol:
On en arrive alors au grand combat avec O-Ren, du fort beau aussi, par contre waow comment ça se finit :shock:. Une tête coupée je veux bien mais alors là sur ce coup là c'est un peu plus surprenant :mdr:, pas pour me déplaire d'ailleurs. Oh des cheveux qui volent XD
Et cette fin quand même...bah y a pas à dire j'enchaine directement la suite demain soir :D :saute: :saute: :saute:

Vraiment de quoi avoir bien du plaisir et ne pas regretter d'avoir vu :super:. Plonger dans un bain de Black Lagoon et aussi de Kill Bill ben c'est une belle dinguerie totale :love: :saute: :saute: :saute:. Par contre je vois le volume 2 demain mais en voyant qu'une version longue s'annonce je vais mettre ma note en fonction de ça :D, je me réserve pour la version longue, 4 h et plus je veux :siffle:


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