Game of Thrones - Saison 7

[Bombur]

Et il est toujours Snow pour l'instant .
Mais sinon je rejoins Pho, tes cartes sont très claires . Et puis c'est cool, tu utilises les blasons du site de la Garde de Nuit (les meilleurs ).

[Saruman]

Ah oui oups je te remercie !

[Melian]

Merci pour le boulot sur la carte !


Cersei sera tuée par son frère, oui, mais lequel ? Tyrion, même s'il est (peut-être), le fils d'Aerys, reste son demi-frère.... Mais oui, j'imagine quand même plutôt Jaime la tuer, ça bouclerait la boucle.
Et quid de ma Brienne ? j'espère qu'elle finira pas comme dans le bouquin

[phoenlx]

ah j'ai pas lu le bouquin, elle finit mal dedans ?

[Bombur]

On sait pas trop en fait, y a cliffhanger . Bon après, la Brienne de la série, je l'aime pas, alors ça me gênerait pas .


@Saruman : Ah, et c'est dirigeant sans e, du coup .

[phoenlx]

moi non plus pas tellement en plus elle a tué stannis

[Melian]

ah j'ai pas lu le bouquin, elle finit mal dedans ?

Elle est pendu, avec Podrick il me semble, sur ordre de Lady Stone Heart

J'aimerais bien qu'elle ait une fin à la hauteur de ce qu'elle est mais bon..... Bombur, poupougne !!

[phoenlx]

ah bon, à ce point
j'aurais aimé voir lady coeur de pierre moi donc je crois que ça m'aurait plu mais pourquoi elle la pend, parcequ'elle n'a pas réussi à sauver et retrouver sansa et arya ?

[Bombur]

Oui, voilà.

Mais elle la pend pas vraiment, elle et sur le point de le faire quand Brienne dit un truc (on ne sait pas ce que c'est) et le tome finit là-dessus. Puis dans le dernier tome en date, une mystérieuse femme apparaît au camp de Jaime dans le Conflans et il part avec elle (Brienne est évoquée, mais je ne pense pas que ce soit dit clairement que c'est bien elle).

[Melian]

Alors, dans mon souvenir,

si, elle la pend, et moi j'imagine que son dernier mot est Jaime. Oui bon, vas y fous toi de moi Et après elle retrouve Jaime au camp, et il semble que justement c'est assez clair que c'est elle, même s'il la trouve changée (tu m'étonnes ! lol)

- faudra que je retrouve ça, c'était dans le 4 ou le 5 ??

[Melian]

ah bon, à ce point
j'aurais aimé voir lady coeur de pierre moi donc je crois que ça m'aurait plu mais pourquoi elle la pend, parcequ'elle n'a pas réussi à sauver et retrouver sansa et arya ?

Elle le fait parce qu'elle considère qu'elle l'a trahi, et d'une elle n'a pas rempli ce qu'elle avait juré de faire, et de 2, elle fricote avec l'ennemi

[phoenlx]

quoi ?

elle meurt et ressuscite et retrouve jaime au camp ?

[Saruman]

J'ai refais une petite carte, un peu meilleure disons ^^

Je rappelle la légende :

- Couleur en jaune (Forces des Lannister) : Terres de la Couronne (Port-Réal), Terres de l'Ouest (Castral Roc) et Îles de Fer (par alliance).
- Couleur en bleu foncé (Forces alliées à Daenerys Targaryen) : Bief (Olenna Tyrell de Hautjardin) et Dorne (Elannia Sand)
- Couleur bleu gris (Forces indépendantes pour le moment, mais possiblement futurs alliés de Daenerys) : le Nord (Jon Snow) et le Val (Petyr Baelysh)
- Couleur marron (territoires "neutres") : le Conflans et les Terres de l'Orage
- Blason Targaryen (flotte de Daenerys Targaryen) : 3 dragons, soldats Martell et Tyrell et soldats des cités esclavagistes (Astapor, Yunkaï et Meereen).




un peu zoomé

[Melian]

quoi ?

elle meurt et ressuscite et retrouve jaime au camp ?

Il semblerait que ce soit ça, même si effectivement rien n'est dit explicitement, mais le passage où elle le retrouve, je viens de le retrouver :
Je ne pensais pas vous revoir de sitôt madame - Bonté des dieux, elle parait avoir vieilli de 10 ans depuis la dernière fois que je l'ai vue. Qu'est-il arrivé à son visage ?
Ce pansement... vous avez été blessée ?
une morsure - elle toucha la poignée de son épée, l'épée qu'il lui avait donnée, Féale. - Messire vous m'avez chargée d'une quête.
La fille, vous l'avez retrouvée ?
En effet, dit Brienne
Où est-elle ?
A un jour de cheval d'ici. Je peux vous conduire à elle, ser... mais vous devrez venir seul. Sinon le Limier la tuera.

et vala, ça se fini là dessus, et on ne revoit plus ni Jaime, ni Brienne de tout le restant du livre

[Bombur]

Alors, dans mon souvenir,

si, elle la pend, et moi j'imagine que son dernier mot est Jaime. Oui bon, vas y fous toi de moi Et après elle retrouve Jaime au camp, et il semble que justement c'est assez clair que c'est elle, même s'il la trouve changée (tu m'étonnes ! lol)

- faudra que je retrouve ça, c'était dans le 4 ou le 5 ??

Les derniers mots de son dernier chapitre dans le tome 4 sont :

Brienne aspira l'air désespérément, au moment même où la corde se mettait à l'étrangler. Jamais rien n'avait été si douloureux.
Elle cria un mot.

[phoenlx]

d'accord oui ils ont quand même bien changé les choses dans la saison 6 de la série

[Bombur]

Oh, ça, c'est rien ! Attends de lire les arcs de Dorne, des Greyjoy ou de Stannis ...

[Re-Van]

Mon pauvre phœnix tu n'es pas au bout de tes surprises concernant le roman

[Melian]

d'accord oui ils ont quand même bien changé les choses dans la saison 6 de la série

C'est de pire en pire au fil des livres
Pour le moment, je me demande encore pourquoi avoir enlevé

Ladycoeur de Pierre, et Aegon, le fils de Raeghar qui dans le livre a été mis à l'abris et n'est donc pas mort comme présenté dans la série

c'est un topic à spoilers

[phoenlx]

moi c'est surtout lady coeur de pierre que j'aurais bien aimé voir, surtout car j'aime l'actrice et ça fait un manque depuis la saison 3, maintenant j'avoue que la revoir aurait fait un peu bizarre et .. un peu "facile" (ce qui est bien dans la série c'est l'effet tragique des morts, si les morts reviennent en masse à la vie un peu comme Jon Snow, je trouve que les scènes de tragédies perdent un peu en intérêt, tout ça pour dire que quelque part je trouve cool aussi le scénario de la série

[Melian]

Ba à part Beric Dondarion et Jon Snow, y a pas masse de revenants lol Et puis eux reviennent "bien", la Ladystone heart, elle est entre l'être humain et le zombie lol Après, quel sera la suite de son rôle dans les bouquins ? on ne sait pas encore

[phoenlx]

ce que j'aurais beaucoup aimé voir par contre c'est la meute de loups de Nyméria (mais peut-être placeront-ils des scènes dans la nouvelle saison)

[Bombur]

moi c'est surtout lady coeur de pierre que j'aurais bien aimé voir, surtout car j'aime l'actrice et ça fait un manque depuis la saison 3, maintenant j'avoue que la revoir aurait fait un peu bizarre et .. un peu "facile" (ce qui est bien dans la série c'est l'effet tragique des morts, si les morts reviennent en masse à la vie un peu comme Jon Snow, je trouve que les scènes de tragédies perdent un peu en intérêt, tout ça pour dire que quelque part je trouve cool aussi le scénario de la série

Très franchement, c'est pas un souci. Le tragique est encore plus perceptible dans les bouquins.

[phoenlx]

dommage qu'ils n'ont pas plus suivi les livres alors
si ça se trouve si je les avais lu plus en profondeur, je serais énervé par l'adaptation TV

[Bombur]

Probable, même .

Mais lis-les, franchement, ils valent le détour !

[phoenlx]

je suis sur pas mal d'autres trucs en ce moment c'est chaud, en d'autres temps je me serais délecté à les lire quand je matais moins d'univers à la fois (mais je me les récupère petit à petit je les lirai un jour)
j'ai lu le tome 1 en fait

[Bombur]

Le vrai tome 1 ou la découpe française ?


Une scène qui m'a marqué, par exemple, c'est celle de la mort d'Ygritte (et pourtant je l'aime pas plus que sa version télévisuelle). Dans la série, ils ont fait en sorte qu'elle et Jon se croisent sur le champ de bataille juste avant sa mort pour un peu appuyer un adieu et personnaliser sa mort (aspect encore renforcé par le fait que ce soit Olly, un personnage défini, qui la tue), et ç'a été plutôt bien reçu en général, mais c'est assez classique ; perso je trouve que la version des bouquins est beaucoup plus tragique, au fond.

Jon ne la voit pas dans la bataille et la retrouve seulement après, parmi les morts, tuée par un anonyme. Je trouve que ça appuie terriblement la banalité de la mort dans la guerre. On ressent terriblement la dichotomie entre ce tout ce qu'elle représente pour Jon et le fait qu'au fond ça n'est jamais qu'une morte parmi d'autres, et que tous les anonymes avaient sans doute leur histoire aussi.
De plus, jusque-là, Jon avait peur de l'avoir tuée dans le chaos de la bataille sans s'en rendre compte ; il est légèrement soulagé quand il constate que ce n'est pas une de ses flèches qui est fichée en elle ; ça rajoute une autre dimension intéressante avec le côté honorable de Jon, qui fait son devoir et va à l'encontre de son cœur, car la bataille se passant de nuit (l'assaut est séparé de celui mené par Mance de l'autre côté du Mur, au passage), ils ne voient que des silhouettes et il aurait très bien pu la tuer lui-même si le hasard en avait décidé ainsi.

Le passage est vraiment extrêmement bien écrit (c'est vraiment un de ces moments où je me suis dit « putain, il a du talent », et je suppose qu'il faut louer le traducteur aussi), et je regrette un peu qu'ils n'aient pas conservé cette version dans la série. Ç'aurait probablement été un peu plus compliqué à mettre en scène et de trouver les justes émotions, le juste jeu pour tout bien renvoyer pour les acteurs et la mise en scène, mais c'était possible, je pense.

[phoenlx]

je vois parfaitement ce que tu veux dire (et du coup en quoi ce changement peut paraitre un peu énervant dans la série, mais je suis peu surpris. il faut souvent, au cinéma et dans les séries même excellentes comme GOT qu'ils fassent des scènes d'adieu sur le champ de bataille entre personnages qui se connaissent, je peux comprendre pour bien appuyer le truc, mais on perd une autre dimension comme tu dis
je ne sais plus si dans le seigneur des anneaux ou le hobbit Jackson n'a pas aussi rajouté ce genre de scènes (pour thorin et théoden je crois que c'est à peu près pareil mais faudrait revoir dans le détail pour d'autres) c'est classique

autrement oui j'ai le vrai tome 1

[Bombur]

Ah oui non mais ça par contre c'est pas du tout un changement qui m'énerve (ceux-là sont beaucoup plus graves et importants scénaristico-politiquement parlant). J'aurais aimé que ce soit conservé, mais j'ai aucun souci avec la version actuelle.
C'était juste pour te donner un exemple de pourquoi ça vaut la peine de lire les bouquins (en plus de simplement une intrigue plus complexe et mieux ficelée) et de pourquoi je trouve que le tragique y est encore plus perceptible.

Sinon le SDA c'est pas pareil, je trouve. On est dans un univers plus héroïsé, plus idéal ; on pourrait dire qu'on est dans de la fantasy romantique par rapport à GOT qui serait de la fantasy réaliste, pour faire une comparaison avec les mouvements littéraires. Du coup ça se prête mieux à ces grandes scènes d'adieux (ce qui veut pas dire que la scène de GOT est mauvais ou n'a rien à faire là non plus, hein), c'est beaucoup moins le propos du bouquin d'appuyer sur le "terre-à-terre" de la guerre, comme je pourrais appeler ça. Du coup j'ai pas cette impression d'y perdre quelque chose.

Et même le Silmarillion, d'ailleurs. Oui, il y a plus de nuances dans les personnages, mais on reste sur de grandes figures héroïques, qui peuvent avoir une part d'ombre et / ou tragique, mais on n'est pas dans ce "terre-à-terre". Sans jugement de valeur, ce sont juste deux approches différentes.

Et tant mieux pour le vrai tome 1, alors .

[Re-Van]

La je lis le tome 2 en audio, mine de rien dans les trajets en voiture tout ça on a l'impression que ça va plus vite

Vivement que les derniers tomes sortent vite !! ils en ont sorti 6, c'est à dire tome 3 partie 1.