Tolkien, un Univers ouvert ?

[AlphaCentaury]

Yo !

Je me demande si un écrivain pourrait un jour continuer l'histoire des Terres du Milieu, après le départ de Frodon pour Aman ? Ce serait assez difficile, tant l'histoire est complexe, mais non infaisable, non ?

[phoenlx]

Cette question revient parfois; à titre personnel je ne suis pas du tout sûr de le souhaiter. Je n'y vois pas un intérêt énorme, ce qui est intéressant, c'est plus le passé du seigneur des anneaux que son futur, passé que Tolkien a d'ailleurs développé dans le silmarillion (et dans les HOME) mais avec des passages incomplets, des trous, là pour le coup, il y aurait des choses à compléter, mais qui pourrait égaler Tolkien et son style, sa rigueur ? je crains que ce soit très difficile. Pour ce qui est de l'APRES seigneur des anneaux, Tolkien avait fait quelques textes (qu'on peut retrouver d'ailleurs dans l'un des HOME, les tomes de l'Histoire de la Terre du Milieu en 12 volumes) mais inachevé ..

[Náin]

Certainement pas non.

[phoenlx]

Alors j'ai retrouvé la référence au texte de Tolkien qui poursuit le SDA
on peut le trouver dans le tome Sauron Defeated et ça s'appelle The New Shadow.
plus d'infos sur Tolkiendil : http://www.tolkiendil.com/tolkien/resum ... new_shadow

[SauronGorthaur]

En l'état actuel des choses, il est impossible que Tolkien ai un continuateur autre que Christopher qui s'est contenté de compiler/améliorer des textes de son père. Quand bien même aurions nous un continuateur que le résultat ... il y a qu'à comparé avec Dracula ( qui est dans le domaine public en passant): l'arrière-petit fils de Bram Stoker a décidé de faire une suite "officielle" à Dracula, mais il a fait que de la merde, et je connais personne qui dise du bien de cette "suite" qui n'est pas perçue comme plus légitime que toutes les oeuvres de fiction utilisant/dénaturant Dracula à toutes les sauces.

C'est vrai que c'est dommage car Tolkien avait commencé à travaillé sur une possible "suite" au SdA, mais bon, ayant abandonné l'idée sans poursuivre plus loin ... je pense qu'il est parfois bien mieux de ne pas chercher à donner des suites à une oeuvre, car celle-ci se suffit à elle-même et n'appelle pas de suite. Les meilleures histoires sont celles qui ont une fin.

[Re-Van]

Après l'univers de Tolkien rien n'empêche les rêveurs, les rolistes, les aventuriers en herbe, les fanfiqueurs de s'y forger leurs propres histoires bien sur

Je me souviens des Jeu de Role De La Terre du Milieu dans les années 90 avec des histoires qui exploraient les époques méconnues, les régions inexplorées etc...
Bien sur rien de tout ceci n'est canonique

Moi j'aime bien l'univers tel qu'il est, au moins il est fini point barre. Je n'ai jamais été un grand fan des univers ou au final la porte est laissée ouvertes aux continus infinis. Star Wars Legends limite je suis soulagé de me dire, cool enfin il y a une fin avec Legacy et un début avec L'Aube des Jedi (même si il y a eu des faits avant). Parce que tu peux encore inventer dans 2000 ans un énième retour de l'obscurité sous forme de Sith ou autre chose.
J'ai encore plus de mal maintenant avec les univers de comics ou au bout d'un moment on finit par dire. Bon y a plus trop d'idée donc on va faire un 15e reboot et oh, on va utiliser le multivers et la théorie des cordes pour balayer tout ce qui a été fait avant tout en étant cohérent de point de vue des lecteurs

Dans le Seigneur des Anneaux, 1000 ans après il peut y avoir une secte qui va chercher à ramener Morgoth du néant pourquoi pas non non, l'univers à un début un milieu et une fin et ça me va très bien comme ça

[SauronGorthaur]

nous sommes bien d'accord Re-Van

[Aries Phoenix]

Eh bien un peu comme Re-Van, jamais je ne voudrais d'une suite "officielle", ce serait une insulte à Tolkien tout simplement, car il a clairement défini une fin à son oeuvre.
Maintenant si des fanfiqueurs veulent s'amuser, c'est leur droit ! Ça peut même je crois parfois être surprenant et intéressant.

[Bombur]

Pareil. Cela dit j'aimerais quand même bien que quelqu'un édite un jour l'histoire de Tuor (et donc de la Chut de Gondolin) en un roman complet comme ç'a été fait pour Les Enfants de Húrin ou Beren et Lúthien.

[SauronGorthaur]

Pareil. Cela dit j'aimerais quand même bien que quelqu'un édite un jour l'histoire de Tuor (et donc de la Chut de Gondolin) en un roman complet comme ç'a été fait pour Les Enfants de Húrin ou Beren et Lúthien.

ça serait possible, mais faudrait faire beaucoup de changements et choix contestables pour rendre le récit de la Chute de Gondolin dans les Contes Perdus intégrable à la continuité tardive

[Náin]

Ça n'a pas été fait pour Beren et Luthien

[Re-Van]

Peut être que ce sera fait j'imagine

[Bombur]

Ça n'a pas été fait pour Beren et Luthien

Ben disons que Christopher l'a quand même sorti en roman séparé, même s'il n'a pas effectué le travail de synthèse.

[Náin]

Oui ba du coup c'est pas un roman. Juste une édition qui regroupe les textes déjà publiés. Donc bon je vois pas bien en quoi c'est pertinent comme exemple.

[Maedhros]

Oui ba du coup c'est pas un roman. Juste une édition qui regroupe les textes déjà publiés. Donc bon je vois pas bien en quoi c'est pertinent comme exemple.

D'accord avec Nain au risque de m'attirer des foudres je dois avouez que je suis très déçu de ce livre, je m'attendais à un livre comme les enfants de Hurin.

[Bombur]

Oui ba du coup c'est pas un roman. Juste une édition qui regroupe les textes déjà publiés. Donc bon je vois pas bien en quoi c'est pertinent comme exemple.

Ouais bon, l'histoire séparée si tu préfères. Ce que je veux dire c'est qu'on a les textes sur le sujet issus de différentes sources dans un volume séparé. Du coup quand on le lit on ne manque pas d'infos (contrairement quand on lit le Silm' seul). Après il manque le travail de synthèse / choix pour aboutir à un récit fini, un vrai roman, si tu veux, effectivement. J'aurais bien aimé avoir ça aussi.

Maedhros : J'aurais préféré une forme plus aboutie aussi, mais ça change rien à mon propos.

[phoenlx]

Oui ba du coup c'est pas un roman. Juste une édition qui regroupe les textes déjà publiés. Donc bon je vois pas bien en quoi c'est pertinent comme exemple.

D'accord avec Nain au risque de m'attirer des foudres je dois avouez que je suis très déçu de ce livre, je m'attendais à un livre comme les enfants de Hurin.

pourtant on avait dit sur le forum depuis un moment qu'il n'en serait pas ainsi.
Je ne l'ai toujours pas acheté mais je compte le prendre (pour le texte, je sais qu'il n'y a pas vraiment d'inédit)

[AlphaCentaury]

Si l'on veut pouvoir écrir une histoire en reprenant l'univers de Tolkien (la Terre du Milieu tout ça tout ça), il faudrait se dégager radicalement de ce qui a déja été dit. Peut-être raconter autre chose que l'éternel duel entre méchants et gentils. Je me demande comment réagirait des elfes en voyant notre société moderne... Ca pourrait faire un bon sujet, quoiqu'un peut casse-gueule...

[Maedhros]

Premièrement et avant toute chose il faut que je te dise que Tolkien est loin d'être manichéens. Toi qui à lui le silmarillion je pensais que tu le saurais. Des personnages comme Fëanor, Maedhros, Maeglin et surtout Turin sont-ils manichéens? Et même dans le seigneur des anneaux, Boromir, Denethor sont-ils manichéens? Tu pourrais me dire ici alors que Sauron et Melkor sont eux totalement manichéens et je serai obliger de te dire que tu as raison, question alors, est-ce un mal? Nous voyons clairement que Tolkien est un auteur chrétien cherchant à lutter contre le nihilisme principalement représenté par Morgoth et donc détruire ce ^^manichéisme^^^c'est détruire en quoi l'auteur luttait et même en fais juste retomber dans une oeuvre où tous les humains sont mauvais et absurde et donc tomber vers une oeuvre nihilisme. Ce serait en fait pas juste allez contre la volonté de l'auteur, mais détourné son récit pour lui faire dire exactement le contraire de ce qu'il pense.

Pour ton idée d'elfe dans notre monde contemporain, si on se fit que Tolkien combattaient la monté du nihilisme, très présent dans notre société.Ils nous combattraient jusqu'à la mort, car nous somme une société tellement nihilisme et absurde dans ses raisonnement, des vrai serviteur de Morgoth. Et si tu me parle plus de scènes de sexe entre elfes amateurs de musique pour ados et de sniffage de coke s’empilant les unes sur les autres avec des meurtres à foisons et des scènes de torture et de viol pour le fun pour donner un ouvrage qui est à la Fantasy ce que les films pornographiques) sont au cinéma.

Bref je pense que se serais plus respectueux envers l'oeuvre de pisser sur le seigneur des anneaux avant de le brûler que d'en faire une suite de cet acabit.

[SauronGorthaur]

Premièrement et avant toute chose il faut que je te dise que Tolkien est loin d'être manichéens. Toi qui à lui le silmarillion je pensais que tu le saurais. Des personnages comme Fëanor, Maedhros, Maeglin et surtout Turin sont-ils manichéens? Et même dans le seigneur des anneaux, Boromir, Denethor sont-ils manichéens? Tu pourrais me dire ici alors que Sauron et Melkor sont eux totalement manichéens et je serai obliger de te dire que tu as raison, question alors, est-ce un mal? Nous voyons clairement que Tolkien est un auteur chrétien cherchant à lutter contre le nihilisme principalement représenté par Morgoth et donc détruire ce ^^manichéisme^^^c'est détruire en quoi l'auteur luttait et même en fais juste retomber dans une oeuvre où tous les humains sont mauvais et absurde et donc tomber vers une oeuvre nihilisme. Ce serait en fait pas juste allez contre la volonté de l'auteur, mais détourné son récit pour lui faire dire exactement le contraire de ce qu'il pense.

Pour ton idée d'elfe dans notre monde contemporain, si on se fit que Tolkien combattaient la monté du nihilisme, très présent dans notre société.Ils nous combattraient jusqu'à la mort, car nous somme une société tellement nihilisme et absurde dans ses raisonnement, des vrai serviteur de Morgoth. Et si tu me parle plus de scènes de sexe entre elfes amateurs de musique pour ados et de sniffage de coke s’empilant les unes sur les autres avec des meurtres à foisons et des scènes de torture et de viol pour le fun pour donner un ouvrage qui est à la Fantasy ce que les films pornographiques) sont au cinéma.

Bref je pense que se serais plus respectueux envers l'oeuvre de pisser sur le seigneur des anneaux avant de le brûler que d'en faire une suite de cet acabit.

rien d'autre à ajouter, si ce n'est que Sauron a été lui aussi corrompu par Melkor, et que tu pourrais ajouter, question elfe non manichéen, Elu Thingol, les autres fils de Fëanor, Eol l'Elfe Noir, et , tout le passage autour de la Chute de Doriath ( Nains contre Elfes, Elfes contre Elfes) qui contraste fortement avec l'idée "gentils elfes et nains contre méchants orcs". Et Mîm le Petit-Nain ... et Turin et Hurin, personnages du camp du Bien qui au final lui font bien plus de mal qu'autre chose ...

bon après je suis plutôt nihiliste et pessimiste mais ça ne se prête pas à l'univers de Tolkien

[AlphaCentaury]

Elronde revient sur les Terres du Milieu. *Il voit Dubai* "Ok les gars, on r'part !"



Voila, je viens d'écrire une suite au Seigneur des Anneaux.