Game of Thrones - Saison 8
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Bombur
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Euh, non, pas vraiment, non. Gandalf erre dans le monde, mais pas dans ses jugements, soit l'exact opposé de Melisandre, qui s'attache clairement à des dirigeants et commet de nombreuses erreurs. Oh, certes, Mithrandir a commis quelques erreurs (en allant voir Saruman dans le SDA, par exemple), mais il a toujours poursuivi son but, sans jamais faillir à la tâche, toujours dans le « bon camp ». Gandalf connaît parfaitement sa mission, les dieux (enfin, les Valar n'en sont pas techniquement, mais ici ça revient au même), leurs opinions et avis. Quant à son combat contre le Balrog, c'est loin, très loin d'être un échec : par son sacrifice il permet à la Communauté de poursuivre sa mission et il parvient à vaincre un mal immémorial, à la suite de quoi il est « ressuscité » en récompense justement de ses succès et pour poursuivre la mission qui lui avait été confiée et qu'il n'a jamais quittée. Ah, et Gandalf n'a JAMAIS été corrompu par son Anneau. Lequel en serait d'ailleurs bien incapable puisqu'il n'est pas corrompu lui-même.
Et puis outre cela, ils n'ont clairement ni la même personnalité ni la même nature, donc bon...
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Kryptonian
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Tiens en parlant de Mélisandre, je suis triste qu'on ne soit pas allé à Ashai dans l'histoire, je me demande ce que donnerait à l'écran une ville qui s'appelle Ashai les Ombres
Peut être dans les romans ou une future nouvelle ....
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Smaug the stupendous
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Re: Game of Thrones - Saison 8
"I'm a simple man. I like pretty, dark-haired women and breakfast food" Ron Swanson, Parks and Recreations
Re: Game of Thrones - Saison 8
Une catastrophe ce dernier épisode.
C'était juste nul, j'apprécie néanmoins les musiques qui n'ont jamais déçues de la saison 1 jusqu'au dernier épisode.
Presque tout le reste de l'épisode est à jeter.
Ils étaient justes tes leaks sauron ?
C'était juste nul, j'apprécie néanmoins les musiques qui n'ont jamais déçues de la saison 1 jusqu'au dernier épisode.
Presque tout le reste de l'épisode est à jeter.
Ils étaient justes tes leaks sauron ?
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Dark Hal
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Re: Game of Thrones - Saison 8
gold a écrit :Ils étaient justes tes leaks sauron ?
Oui. Ils étaient majoritairement justes. Même si j'aurai aimé que ce ne soit pas le cas.
Légèrement déçu mais une mise en avant des Starks à la fin est appréciable.
Re: Game of Thrones - Saison 8
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
Re: Game of Thrones - Saison 8
Kryptonian a écrit :Ne trouvez-vous pas que Melisandre et son implication ressemblent un peu à Gandalf?
Une sorte d'envoyé divin qui aura pour but de guider les hommes face à un mal ancestral et absolu. Ils tentent de trouver des champions (Stannis, Jon, Arya, Aragorn, Frodon). Ils échouent à un moment mais reviennent ensuite aider à la victoire (Gandalf meurt puis revient plus sage et puissant, Melisandre se trompe, perd foi, est bannie puis revient sûre d'elle). Enfin, une fois leur mission auprès des hommes terminée, ils sont rappelés à leur dieu. Melisandre perd son pouvoir et meurt. Gandalf, corrompu par un des anneaux, doit quitter la Terre du Milieu.
Les Prêtresses Rouges seraient-elles des Istari?
Euh c est du troll ?
Deja je vois pas du tout Gandalf pousser a exécuter une petite-fille par le feu ... Tous ses actes sont guidés par l amour la fraternité et la justice et ce n est pas du tout le cas pour Melissandre.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Arf, pas de débit ce matin, je tourne a 250mo/s
Va me falloir bien 3h30 pour dl le 1080p
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SauronGorthaur
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Re: Game of Thrones - Saison 8
gold a écrit :Ils étaient justes tes leaks sauron ?
Oui, confirmés à 100% - j'ai eu des leaks supplémentaires, après en avoir transmis certains à Rinji.
Bon bah voilà, c'est fini.
Et pas de la meilleur façon.
J'ai trouvé beaucoup d'excuses à la série cette saison. Mais la, c'est juste plus possible. Sur le fond l'épisode est bon, mais sur la forme, c'est encore plus catastrophique que précédemment.
Alors je vais pas dire que tout est à jeter ou que c'est catastrophique ... mais voilà, quand j'ai eu les leaks, je me suis dis "sérieux??" et bah oui, sérieux.
Autant
bien, parfait, c'est ce qu'il fallait, c'était ce qui était attendu. Le début de l'épisode était donc bon selon moi.
Voir revenir les chefs des grandes maisons ( dont un Prince de Dorne probablement un Martell anonyme, cherchez pas) pour organiser un sommet post-guerre, ça aussi, c'était cool et logique - faudrait juste nous expliquer d'où Edmure Tully débarque hein il était un peu aux abonnés absents depuis un moment. M'enfin on le revoit, c'est déjà ça.
Mais c'est ensuite, ensuite, que l'épisode part complétement en couilles. Cela n'a aucun sens. Du moins pas vraiment.
Aux rayons autres conneries:
Bon il y a quand même un truc cool à la fin, très SdA dans l'esprit et raccord avec ce que certains estimaient probable:
Bref une excellente série qui se termine ... dans un feu d'artifice grandiose visuellement, mais complétement foiré dans la dernière ligne droite au niveau de l'écriture. J'ai défendu la saison jusqu'à l'épisode 5, du moins ce qui était défendable, mais le 6 enterre définitivement le peu de cohérence scénaristique qui restait. Game of Thrones rejoint donc Lost parmi les séries grandioses dont le final est gâché par des paresses d'écritures et des choix scénaristiques franchement discutables.
Il aurait vraiment fallut des épisodes en plus et des scénaristes plus motivés, parce que bon, la sensation de trop peu et de bâclage est tellement présente que ça en est violent.
EDIT: une très belle image en première partie d'épisode:
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Dark Hal
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Les leaks que tu m'as donné je les avais relu de nouveau et j'ai vu qu'il y avait une mise à jour du coup j'étais encore plus choqué par ces spoilers.
On peut noter l'inutilité suprême du vrai nom de Jon. Ils nous ont donné un truc hyper badass/émotion pour la découverte de son prénom et ben en fait ça a servi à rien. Même le fait que ces parents se soient mariés dans les règles, en fait il aurait mieux fait de rester bâtard.
Un peu comme si on me présentait un plat avec des couleurs différentes et bien presente comme un chef d'oeuvres et Ben au final ça a pas goût.
On peut noter l'inutilité suprême du vrai nom de Jon. Ils nous ont donné un truc hyper badass/émotion pour la découverte de son prénom et ben en fait ça a servi à rien. Même le fait que ces parents se soient mariés dans les règles, en fait il aurait mieux fait de rester bâtard.
Un peu comme si on me présentait un plat avec des couleurs différentes et bien presente comme un chef d'oeuvres et Ben au final ça a pas goût.
Re: Game of Thrones - Saison 8
Bon évidemment tout n'était pas à jeter, j'exagérait et rageais beaucoup
Tout ça m'a donné envie de deux choses, revoir toute la série, j'ai déjà commencé et les 2 premières saisons sont bien meilleures que dans mes souvenirs, ensuite faudra lire les bouquins, parce que je suis convaincu qu'on aurait une fin très similaire mais bien mieux amenée
Tout ça m'a donné envie de deux choses, revoir toute la série, j'ai déjà commencé et les 2 premières saisons sont bien meilleures que dans mes souvenirs, ensuite faudra lire les bouquins, parce que je suis convaincu qu'on aurait une fin très similaire mais bien mieux amenée
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phoenlx
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Bon, c'est parti pour la critique .. ATTENTION GROS SPOILERS DANS CE QUI SUIT
J'ai du mal à savoir ce que j'en pense mais pour ma part j'ai plutôt aimé malgré les paresses d'écriture évidentes, d'ailleurs je pourrais rejoindre tous les points négatifs évoqués plus haut par Sauron ; ceci ne m'a cependant pas empêché d'apprécier 80 % de l'épisode, il y a de très très beaux moments, notamment au début
Toute la partie initiale avec Daenerys en mode dictatrice c'est très bien je trouve, même si je suis choqué aussi par le nombre de dothrakis, la grosse blague quand on a vu l'épisode 3. Mais autrement j'aime beaucoup l'ambiance, le jeu d'actrice d'Emilia Clarke, les visuels de la ville enneigée, avec ces cendres qui tombent comme de la neige (et l'ambiance musicale inquiétante et pesante) ; c'est très très bien vu ; J'aime beaucoup aussi le moment où des ailes semblent pousser à Daenerys alors que c'est son dragon qui est derrière elle. Tout comme le moment où Tyrion envoie bouler son insigne de main de la reine.
Cette partie est excellente, tout comme le passage où Tyrion retrouve le corps de son frère et de sa soeur dans les ruines du Donjon rouge. très émouvant, Peter Dinklage aura vraiment été un grand acteur du début à la fin de la série. Cet épisode regorge de moments d'émotion tels, je pourrais citer aussi le dialogue (excellement écrit) entre Tyrion et Jon dans la geôle de Tyrion, ou encore le dernier face à face Jon / Daenerys.
A un moment je pensais que ça n'allait pas se passer comme ça mais je pensais que Arya prendrat l'apparence de Jon pour s'infiltrer devant Daenerys et la tuer, mais en fait non. Qu'il le fasse lui-même ne me choque pas c'était un peu attendu et logique quelque part, et j'ai beaucoup aimé voir Jon Snow en mode dilemme, partagé entre son amour et son devoir, jusque là l'épisode est carrément excellent.
Juste après ceci, on a une scène à la fois belle et qui m'a fait tiquer : lorsque Drogon au lieu de cramer Jon, crame le trône.
Visuellement et pour l'impact à l'écran, ce moment est très fort, mais je me suis demandé pourquoi il ne le tuait pas il aurait pu. Maintenant il faut en déduire que les dragons sont intelligents, ont une conscience politique, qu'il s'est sans doute rendu compte que sa reine (pour laquelle il garde une énorme affection jusqu'au bout) était dans l'erreur, et puis Jon est aussi un targaryen après tout.
En fait passé le premier moment de visionnage où j'ai un peu tiqué la-dessus, je trouve que cette scène s'explique, et ça réhausse incroyablement le charisme des dragons. La scène où il emmène Daenerys au loin est très belle et émouvante.
C'est dans toute la suite de l'épisode que des choses me font tiquer notamment le conseil avec les nobles de Westeros rassemblés.
Bon déjà, je trouve très très bizarre qu'une fois qu'ils ont découvert l'acte criminel de Jon, Ver gris et ses troupes qui semblaient presqu'en surnombre à un moment dans la ville (et déchainées) ne vengent pas directement leur reine en tuant Jon. ca aurait été moche et la série n'aurait pas pu se conclure vite, mais ça me semblait le plus logique. A moins que Jon se carapate très vite. Bon ils l'ont attrapé et emprisonné, pourquoi pas. Ensuite ils accordent un procès à lui et à Tyrion, pourquoi pas. Ce que j'ai du mal à percevoir à ce moment là c'est qui est en position de force, c'est pas clair,
je suis partagé mais peut-être qu'en réfléchissant avec du recul je vais plus adhérer. je ne m'attendais pas à voir Arya et sa soeur décider que Jon serait renvoyé vers la garde de nuit (en plus à quoi elle sert maintenant qu'il n'y a plus les morts ? je ne comprend pas trop)
Elles auraient pu plaider la cause de Jon et s'imposer sur Ver Gris, certes. ça m'a choqué aussi mais en fait c'est plutôt logique vu les rapports de force qui semblent équilibrés. Comme ils le disent si Jon est libéré ça va provoquer une guerre avec les immaculés et les dothrakis, s'il est exécuté ça va provoquer une autre guerre, au final, il fallait un compromis mais le coup de la garde de nuit c'est assez bizarre. Même si à la fin ça donne de bonnes scènes avec Jon retrouvant Tormund, son loup et autre.
Que Bran devienne le roi, pourquoi pas (en fait ça ne me choque pas au contraire)
En fait contrairement à Sauron qui dit qu'il est satisfait de la forme mais pas du fond, je me demande si moi c'est pas l'inverse. Je suis prêt à accepter tout ce qu'ils nous montrent dans cet épisode (ou presque à la nuance de Jon de retour à la garde de nuit) : que Bran devienne roi, que sansa devienne reine d'un voyaume du nord indépendant, que Arya décide de partir voyager, que Tyrion devienne main du nouveau roi, etc etc.
Mais comme souvent dans cette saison c'est assez rapide et les dialogues lors du conseil sont un peu convenus je trouve, la série nous a habitué à mieux. C'est pour ça je pense que ça nous choque un peu. Je suis .. déboussolé par le fait que Ver Gris attende là comme un con que les décisions se prennent tranquillement alors que sa reine adorée vient d'être assassinée, alors qu'il lui reste une armée. Mais bon , rapport de force, il y a aussi armée de l'autre côté.
C'est bizarrement fait, assez troublant.
Mais à part ça, c'est une bonne fin je trouve. J'ai beaucoup aimé les adieux de Arya et Sansa (et bran) à Jon. les dialogues sont émouvants.
Bon il y a un passage avec Sam amenant le livre qui rappelle énormément le passage entre Frodon et Sam dans le seigneur des anneaux à la fin du retour du roi (impossible de ne pas penser qu'ils ont pensé à ça et voulu reproduire encore une fois une scène culte du seigneur des anneaux dans l'épilogue) mais bon, ça passe plutôt pas mal.
Les derniers plans avec la musique de Game of thrones qui revient en force, avec Sansa couronnée, avec les sauvageons dans la neige, avec Arya sur son bâteau, les voiles avec l'emblème des Stark sont très beaux. ça m'a serré le coeur non seulement pour l'ambiance et en pensant que c'étaient les dernières images de cette série qui nous a accompagné durant 8 longues années.
ça fait quelque chose de voir ce dernier épisode j'avoue, malgré certains défauts (comme dans toute la saison) , malgré certains rush, certaines facilités d'écriture. Moi fondamentalement je ne suis pas choqué par les choix scénaristiques, là où la série a cherché à nous amener.
Je suis prêt à acclamer Bran roi et sansa dans le nord ! et Tyrion main du roi, bon courage maintenant pour gérer les affaires d'un royaume qui reste complexe.
c'est une fin douce amère, comme je les aime. Un peu happy end sur les bords quand même ne nous le cachons pas, avec le conseil de la main constitué un peu des "gentils" (Brienne, Sam, Davos, Tyrion, Bran bon si on excepte Bronn très opportuniste) mais il me plait au final d'avoir vu Daenerys sombrer dans le côté sombre et finalement morte tuée par son amour, ça me plait pour tous ses fans pour l'idée sous-jacente à savoir que vouloir combattre pour sauver le monde, servir de grands idéaux c'est bien mais on peut très vite ainsi sombrer dans des actes très limites. ça a du en surprendre plus d'un qui la voyaient comme une héroïne. et au final on se plaignait dans l'épisode précédent que c'était trop brusque mais tout s'explique dans cet épisode à travers ses répliques. Elle justifie son choix d'avoir rasé la ville, pire elle va jusqu'à ordonner l'extermination de ceux qui restent. Mais c'est comme dans les vraies guerre, il y a un côté réaliste quelque part et les vainqueurs commettent parfois les pires exactions.
Au final je suis moins gêné par ceci que dans l'épisode précédent (où déjà j'appréciais et pas que pour le spectacle)
Il va juste me falloir digérer que Jon reparte au nord et comprendre ce choix bizarre, quitte à trouver un compromis pour en pas choquer Ver gris et ses troupes, il y en avait peut-être d'autres ? j'en sais rien.
bref, il faut que je digère un peu tout ça mais je suis dans l'ensemble plutôt satisfait, c'est un bel épisode, émouvant, qui cloture les arcs tant bien que mal, un épisode que je reverrai sans doute souvent comme le précédent. La 8ème saison au final aura été très différente de ce que j'imaginais, souvent trop rushée, avec du fan service dans les 3-4 premiers épisodes, avec une bataille de winterfell superbe mais trop sombre à mon goût, et un arrière goût de trop peu (j'aurais aimé que ça s'étale sur plus d'épisodes pour éviter les facilités) mais ça reste une bonne saison que j'ai envie de noter à la hausse après mes critiques plus sévères vers l'épisode 3-4. Une saison que j'aurai apprécié malgré tout, beaucoup d'émotions, des scènes visuelles superbes, un grand show encore. Et un côté non holywoodien que j'aime malgré quand même je l'ai dis certains éléments un peu happy end malgré tout, on ne peut se le cacher.
La facilité aurait été de mettre daenerys ou Jon sur le trône, beaucoup de films hollywoodiens auraient fait ça, et j'apprécie qu'ils ne l'aient pas fait. Brann pour moi c'est un choix parfait.
J'ai du mal à savoir ce que j'en pense mais pour ma part j'ai plutôt aimé malgré les paresses d'écriture évidentes, d'ailleurs je pourrais rejoindre tous les points négatifs évoqués plus haut par Sauron ; ceci ne m'a cependant pas empêché d'apprécier 80 % de l'épisode, il y a de très très beaux moments, notamment au début
Toute la partie initiale avec Daenerys en mode dictatrice c'est très bien je trouve, même si je suis choqué aussi par le nombre de dothrakis, la grosse blague quand on a vu l'épisode 3. Mais autrement j'aime beaucoup l'ambiance, le jeu d'actrice d'Emilia Clarke, les visuels de la ville enneigée, avec ces cendres qui tombent comme de la neige (et l'ambiance musicale inquiétante et pesante) ; c'est très très bien vu ; J'aime beaucoup aussi le moment où des ailes semblent pousser à Daenerys alors que c'est son dragon qui est derrière elle. Tout comme le moment où Tyrion envoie bouler son insigne de main de la reine.
Cette partie est excellente, tout comme le passage où Tyrion retrouve le corps de son frère et de sa soeur dans les ruines du Donjon rouge. très émouvant, Peter Dinklage aura vraiment été un grand acteur du début à la fin de la série. Cet épisode regorge de moments d'émotion tels, je pourrais citer aussi le dialogue (excellement écrit) entre Tyrion et Jon dans la geôle de Tyrion, ou encore le dernier face à face Jon / Daenerys.
A un moment je pensais que ça n'allait pas se passer comme ça mais je pensais que Arya prendrat l'apparence de Jon pour s'infiltrer devant Daenerys et la tuer, mais en fait non. Qu'il le fasse lui-même ne me choque pas c'était un peu attendu et logique quelque part, et j'ai beaucoup aimé voir Jon Snow en mode dilemme, partagé entre son amour et son devoir, jusque là l'épisode est carrément excellent.
Juste après ceci, on a une scène à la fois belle et qui m'a fait tiquer : lorsque Drogon au lieu de cramer Jon, crame le trône.
Visuellement et pour l'impact à l'écran, ce moment est très fort, mais je me suis demandé pourquoi il ne le tuait pas il aurait pu. Maintenant il faut en déduire que les dragons sont intelligents, ont une conscience politique, qu'il s'est sans doute rendu compte que sa reine (pour laquelle il garde une énorme affection jusqu'au bout) était dans l'erreur, et puis Jon est aussi un targaryen après tout.
En fait passé le premier moment de visionnage où j'ai un peu tiqué la-dessus, je trouve que cette scène s'explique, et ça réhausse incroyablement le charisme des dragons. La scène où il emmène Daenerys au loin est très belle et émouvante.
C'est dans toute la suite de l'épisode que des choses me font tiquer notamment le conseil avec les nobles de Westeros rassemblés.
Bon déjà, je trouve très très bizarre qu'une fois qu'ils ont découvert l'acte criminel de Jon, Ver gris et ses troupes qui semblaient presqu'en surnombre à un moment dans la ville (et déchainées) ne vengent pas directement leur reine en tuant Jon. ca aurait été moche et la série n'aurait pas pu se conclure vite, mais ça me semblait le plus logique. A moins que Jon se carapate très vite. Bon ils l'ont attrapé et emprisonné, pourquoi pas. Ensuite ils accordent un procès à lui et à Tyrion, pourquoi pas. Ce que j'ai du mal à percevoir à ce moment là c'est qui est en position de force, c'est pas clair,
je suis partagé mais peut-être qu'en réfléchissant avec du recul je vais plus adhérer. je ne m'attendais pas à voir Arya et sa soeur décider que Jon serait renvoyé vers la garde de nuit (en plus à quoi elle sert maintenant qu'il n'y a plus les morts ? je ne comprend pas trop)
Elles auraient pu plaider la cause de Jon et s'imposer sur Ver Gris, certes. ça m'a choqué aussi mais en fait c'est plutôt logique vu les rapports de force qui semblent équilibrés. Comme ils le disent si Jon est libéré ça va provoquer une guerre avec les immaculés et les dothrakis, s'il est exécuté ça va provoquer une autre guerre, au final, il fallait un compromis mais le coup de la garde de nuit c'est assez bizarre. Même si à la fin ça donne de bonnes scènes avec Jon retrouvant Tormund, son loup et autre.
Que Bran devienne le roi, pourquoi pas (en fait ça ne me choque pas au contraire)
En fait contrairement à Sauron qui dit qu'il est satisfait de la forme mais pas du fond, je me demande si moi c'est pas l'inverse. Je suis prêt à accepter tout ce qu'ils nous montrent dans cet épisode (ou presque à la nuance de Jon de retour à la garde de nuit) : que Bran devienne roi, que sansa devienne reine d'un voyaume du nord indépendant, que Arya décide de partir voyager, que Tyrion devienne main du nouveau roi, etc etc.
Mais comme souvent dans cette saison c'est assez rapide et les dialogues lors du conseil sont un peu convenus je trouve, la série nous a habitué à mieux. C'est pour ça je pense que ça nous choque un peu. Je suis .. déboussolé par le fait que Ver Gris attende là comme un con que les décisions se prennent tranquillement alors que sa reine adorée vient d'être assassinée, alors qu'il lui reste une armée. Mais bon , rapport de force, il y a aussi armée de l'autre côté.
C'est bizarrement fait, assez troublant.
Mais à part ça, c'est une bonne fin je trouve. J'ai beaucoup aimé les adieux de Arya et Sansa (et bran) à Jon. les dialogues sont émouvants.
Bon il y a un passage avec Sam amenant le livre qui rappelle énormément le passage entre Frodon et Sam dans le seigneur des anneaux à la fin du retour du roi (impossible de ne pas penser qu'ils ont pensé à ça et voulu reproduire encore une fois une scène culte du seigneur des anneaux dans l'épilogue) mais bon, ça passe plutôt pas mal.
Les derniers plans avec la musique de Game of thrones qui revient en force, avec Sansa couronnée, avec les sauvageons dans la neige, avec Arya sur son bâteau, les voiles avec l'emblème des Stark sont très beaux. ça m'a serré le coeur non seulement pour l'ambiance et en pensant que c'étaient les dernières images de cette série qui nous a accompagné durant 8 longues années.
ça fait quelque chose de voir ce dernier épisode j'avoue, malgré certains défauts (comme dans toute la saison) , malgré certains rush, certaines facilités d'écriture. Moi fondamentalement je ne suis pas choqué par les choix scénaristiques, là où la série a cherché à nous amener.
Je suis prêt à acclamer Bran roi et sansa dans le nord ! et Tyrion main du roi, bon courage maintenant pour gérer les affaires d'un royaume qui reste complexe.
c'est une fin douce amère, comme je les aime. Un peu happy end sur les bords quand même ne nous le cachons pas, avec le conseil de la main constitué un peu des "gentils" (Brienne, Sam, Davos, Tyrion, Bran bon si on excepte Bronn très opportuniste) mais il me plait au final d'avoir vu Daenerys sombrer dans le côté sombre et finalement morte tuée par son amour, ça me plait pour tous ses fans pour l'idée sous-jacente à savoir que vouloir combattre pour sauver le monde, servir de grands idéaux c'est bien mais on peut très vite ainsi sombrer dans des actes très limites. ça a du en surprendre plus d'un qui la voyaient comme une héroïne. et au final on se plaignait dans l'épisode précédent que c'était trop brusque mais tout s'explique dans cet épisode à travers ses répliques. Elle justifie son choix d'avoir rasé la ville, pire elle va jusqu'à ordonner l'extermination de ceux qui restent. Mais c'est comme dans les vraies guerre, il y a un côté réaliste quelque part et les vainqueurs commettent parfois les pires exactions.
Au final je suis moins gêné par ceci que dans l'épisode précédent (où déjà j'appréciais et pas que pour le spectacle)
Il va juste me falloir digérer que Jon reparte au nord et comprendre ce choix bizarre, quitte à trouver un compromis pour en pas choquer Ver gris et ses troupes, il y en avait peut-être d'autres ? j'en sais rien.
bref, il faut que je digère un peu tout ça mais je suis dans l'ensemble plutôt satisfait, c'est un bel épisode, émouvant, qui cloture les arcs tant bien que mal, un épisode que je reverrai sans doute souvent comme le précédent. La 8ème saison au final aura été très différente de ce que j'imaginais, souvent trop rushée, avec du fan service dans les 3-4 premiers épisodes, avec une bataille de winterfell superbe mais trop sombre à mon goût, et un arrière goût de trop peu (j'aurais aimé que ça s'étale sur plus d'épisodes pour éviter les facilités) mais ça reste une bonne saison que j'ai envie de noter à la hausse après mes critiques plus sévères vers l'épisode 3-4. Une saison que j'aurai apprécié malgré tout, beaucoup d'émotions, des scènes visuelles superbes, un grand show encore. Et un côté non holywoodien que j'aime malgré quand même je l'ai dis certains éléments un peu happy end malgré tout, on ne peut se le cacher.
La facilité aurait été de mettre daenerys ou Jon sur le trône, beaucoup de films hollywoodiens auraient fait ça, et j'apprécie qu'ils ne l'aient pas fait. Brann pour moi c'est un choix parfait.
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
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yoko
- Ancalimë - la première reine
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Re: Game of Thrones - Saison 8
En espérant, un jour, lire la vrai fin dans le roman mais ça, c'est pas demain la veille...
"Un fuck céleste c'est une énergie cosmique qui va droit dans ton fion"
Re: Game of Thrones - Saison 8
Et bien moi j'ai plutôt apprécié cette fin, qui a bien été "douce amère" comme le souhaitait l'auteur. Il y a du bon et du moins bon et, à mon sens, l'épisode s'est divisé en trois parties : du début à la fin du Trône j'ai trouvé cela très bien, ensuite la scène du conseil moyen, et la toute fin très bien de nouveau.
Le début de l'épisode, dans les rues de Port-Réal, a bien souligné les atrocités commises et la destruction engendrée par la mère des dragons, on le voit avec les cadavres, les gens brûlés vifs ou encore la volonté d'exécuter des soldats invaincus par Ver Gris. L'arrivée de Tyrion dans les sous-sol du Donjon Rouge était très bien, d'ailleurs je suis content que le crâne de Balerion n'ait pas été détruit ahah
La découverte des corps de Cersei et Jaime n'a pas été une surprise, dans le sens où j'avais vu que les deux acteurs étaient crédités dans le générique d'ouverture! Scène en tout cas très émouvante, j'ai moi même versé des larmes. Je pense que de revoir leurs corps a permis d'une part de faire que ces deux acteurs principaux aient été visibles du premier au dernier épisode de la série, et surtout d'autre part à ce que Tyrion dispose d'une preuve oculaire du décès de ses frère et sœur.
La scène du discours m'a pleinement satisfait. Déjà niveau réalisation, avec Drogon derrière Daenerys, ou encore le fait qu'elle soit en hauteur. Cela m'a fait pensé aux dictateurs parlant sur une estrade aux armées. J'ai aimé les allusions à la saison 06 où les Dothrakis s’engageaient à aider Daenerys à vaincre ses ennemis vétus de fer, à détruire leurs demeures de pierre et à conquérir les 7 royaumes. J'ai apprécié aussi l'arrestation de Tyrion avec le rejet de son insigne.
De même avec le dialogue Jon-Tyrion.
Concernant le Donjon Rouge. J'ai apprécié la sensation de mélange de cendres, de poussières et de neige. L'hiver est bien là ; et cela confirme la scène de vision de Daenerys où elle était dans la scène du Trône (en saison 02) enneigé et partiellement détruit. L'arrivée de Daenerys Targaryen dans la salle du Trône fut très émouvante : on l'attendait depuis tellement longtemps. La musique a été très bien choisie.
L'arrivée de Jon, qui conduit à la mort de Daenerys : je m'y attendais. Une mort triste mais belle du moins. Elle fut tuée, comme son père Aerys, dans la salle du Trône.
La destruction du Trône de Fer par Drogon, dont les cris de douleur furent vraiment émouvants, a été très bien! D'une part, il s'est rendu compte que c'est à cause du Trône-de-Fer que Daenerys en est arrivée là et ses actes. D'autre part, il ne souhaitait sans doute pas voir quelqu'un d'autre que sa mère s'emparer de ce qu'elle voulait. On a alors un parallèle : Balerion, plus grand dragon d'Aegon, avait bâti le trône ; Drogon, plus grand dragon de Daenerys, le détruit.
Ensuite, cela se gâte à mon sens. Déjà j'aurais aimé voir l'arrestation de Jon ! On ne sait pas comment cela s'est passé, surtout que le corps de Daenerys ne pouvait être retrouvé, vu qu'il a été pris par les pattes de son dragon. Sans doute qu'il s'est dénoncé, étant donné son caractère. Du moins, j'imagine mal qu'il se fasse emprisonner pour être jugé : les soldats de Daenerys avait une loyauté sans faille, inconditionnelle voire un loyalisme déconcertant envers elle, alors Jon aurait probablement dû être exécuté ???
Bref, beaucoup de facilités scénaristiques.
Concernant le conseil, j'ai aimé revoir l'ensemble de ces grands seigneurs, notamment Edmure Tully, Robyn Arryn (qui a bien changé - en bien vu qu'il n'est pas devenu fou comme sa mère et est devenu plutôt beau garçon) ou encore Yara. Néanmoins, pas mal de déceptions. Le fait que Bran soit devenu roi m'a pas mal déçu. D'un autre côté, je ne vois pas qui d'autre aurait pu l'être en terme de qualités requises ? Certes d'autres seigneurs sont forts, mais lui dispose d'une forme de sagesse dont le royaume peut avoir besoin après temps de guerres, complots et rapports conflictuels. Cela me fait repenser à une scène de la saison 04, après le décès de Joffrey, où Tywin demande à Tommen les qualités qui font d'un roi un bon monarque : la force ou la vertu sont soulignés mais Tywin dit que ce qu'il manque c'est la sagesse. Donc je peux comprendre que Bran devienne roi, néanmoins cela a été très mal amené. Surtout que le personnage a le charisme d'une huître...
Personnellement, j'aurais apprécié l'indépendance de chacun des royaumes, comme le Nord à ce titre. Je n'ai d'ailleurs pas trop compris pourquoi Yara ou le nouveau prince de Dorne n'ont pas tilté quand Sansa a demandé l'indépendance du Nord. En effet, Dorne a longtemps résisté aux Targaryens et évité d'être rataché au royaume. De même pour les Îles de Fer assez autonomes et aux volontés d'indépendance...
De surcroît, si les scénarises avaient opté pour l'indépendance de chacun des royaumes, cela aurait été parfait avec un paralèle évident :
- Aegon Ier Targaryen, naît à Peyredragon, a conquis Westeros avec trois dragons : Balerion, Vhagar et Méraxès.
Il a unifié sept royaumes indépendants en UN seul. Il a bâti le Trône-de-Fer avec Balerion, son plus grand dragon. Il a édifié (débuté du moins) Port-Réal.
- Daenerys Ier Targaryen, naît à Peyredragon, a conquis Westeros avec trois dragons : Drogon, Viserion et Rhaegal.
Le royaume aurait pu alors se diviser en sept royaumes indépendants. Le Trône-de-Fer a été détruit par Drogon, son plus grand dragon. Elle a détruit Port-Réal.
Je trouve cela plus logique que d'avoir un Bran Stark qui devienne roi "histoire de dire" pour en avoir un. Mais bon. J'aurais apprécié plus de dialogues de la part des intervenants, comme Yara, le Prince de Dorne ou Robyn Arryn. Un peu expéditif et surtout j'ai eu la sensation que c'était un peu pour meubler tout ça.
La fin est plutôt bien, hormis l'exil de Jon ?? Bof, de toute façon son personnage est devenu plus qu'inintéressant depuis quelques temps. Après je peux comprendre qu'il se sente mal après ses actes, en lien avec sa conception de l'honneur, de la loyauté, etc. et puis de son jugement, mais bon.
La scène de Brienne : très émouvante, j'ai bien aimé.
La fin : très bien aussi. Sansa devient reine, elle a toutes les qualités pour l'être et a toujours voulu l'être également. Arya part pour l'ouest du monde, je suis content que cela se termine comme cela avec elle. Jon finit à la garde de nuit.
J'ai bien aimé le parallèle avec le premier épisode de la série à la fin :
- Sansa souhaitait devenir reine et se marier à Joffrey. A la fin, elle devient Reine du Nord.
- Arya ne souhaitait pas une vie de femme d'un gd seigneur. A la fin, elle part à l'aventure, vers l'inconnu, libre comme l'air.
- Jon a intégré la garde de la nuit, il la rejoint une nouvelle fois. La dernière scène de la série se déroule au-delà du Mur, comme la toute première scène de la série.
Le début de l'épisode, dans les rues de Port-Réal, a bien souligné les atrocités commises et la destruction engendrée par la mère des dragons, on le voit avec les cadavres, les gens brûlés vifs ou encore la volonté d'exécuter des soldats invaincus par Ver Gris. L'arrivée de Tyrion dans les sous-sol du Donjon Rouge était très bien, d'ailleurs je suis content que le crâne de Balerion n'ait pas été détruit ahah
La découverte des corps de Cersei et Jaime n'a pas été une surprise, dans le sens où j'avais vu que les deux acteurs étaient crédités dans le générique d'ouverture! Scène en tout cas très émouvante, j'ai moi même versé des larmes. Je pense que de revoir leurs corps a permis d'une part de faire que ces deux acteurs principaux aient été visibles du premier au dernier épisode de la série, et surtout d'autre part à ce que Tyrion dispose d'une preuve oculaire du décès de ses frère et sœur.
La scène du discours m'a pleinement satisfait. Déjà niveau réalisation, avec Drogon derrière Daenerys, ou encore le fait qu'elle soit en hauteur. Cela m'a fait pensé aux dictateurs parlant sur une estrade aux armées. J'ai aimé les allusions à la saison 06 où les Dothrakis s’engageaient à aider Daenerys à vaincre ses ennemis vétus de fer, à détruire leurs demeures de pierre et à conquérir les 7 royaumes. J'ai apprécié aussi l'arrestation de Tyrion avec le rejet de son insigne.
De même avec le dialogue Jon-Tyrion.
Concernant le Donjon Rouge. J'ai apprécié la sensation de mélange de cendres, de poussières et de neige. L'hiver est bien là ; et cela confirme la scène de vision de Daenerys où elle était dans la scène du Trône (en saison 02) enneigé et partiellement détruit. L'arrivée de Daenerys Targaryen dans la salle du Trône fut très émouvante : on l'attendait depuis tellement longtemps. La musique a été très bien choisie.
L'arrivée de Jon, qui conduit à la mort de Daenerys : je m'y attendais. Une mort triste mais belle du moins. Elle fut tuée, comme son père Aerys, dans la salle du Trône.
La destruction du Trône de Fer par Drogon, dont les cris de douleur furent vraiment émouvants, a été très bien! D'une part, il s'est rendu compte que c'est à cause du Trône-de-Fer que Daenerys en est arrivée là et ses actes. D'autre part, il ne souhaitait sans doute pas voir quelqu'un d'autre que sa mère s'emparer de ce qu'elle voulait. On a alors un parallèle : Balerion, plus grand dragon d'Aegon, avait bâti le trône ; Drogon, plus grand dragon de Daenerys, le détruit.
Ensuite, cela se gâte à mon sens. Déjà j'aurais aimé voir l'arrestation de Jon ! On ne sait pas comment cela s'est passé, surtout que le corps de Daenerys ne pouvait être retrouvé, vu qu'il a été pris par les pattes de son dragon. Sans doute qu'il s'est dénoncé, étant donné son caractère. Du moins, j'imagine mal qu'il se fasse emprisonner pour être jugé : les soldats de Daenerys avait une loyauté sans faille, inconditionnelle voire un loyalisme déconcertant envers elle, alors Jon aurait probablement dû être exécuté ???
Bref, beaucoup de facilités scénaristiques.
Concernant le conseil, j'ai aimé revoir l'ensemble de ces grands seigneurs, notamment Edmure Tully, Robyn Arryn (qui a bien changé - en bien vu qu'il n'est pas devenu fou comme sa mère et est devenu plutôt beau garçon) ou encore Yara. Néanmoins, pas mal de déceptions. Le fait que Bran soit devenu roi m'a pas mal déçu. D'un autre côté, je ne vois pas qui d'autre aurait pu l'être en terme de qualités requises ? Certes d'autres seigneurs sont forts, mais lui dispose d'une forme de sagesse dont le royaume peut avoir besoin après temps de guerres, complots et rapports conflictuels. Cela me fait repenser à une scène de la saison 04, après le décès de Joffrey, où Tywin demande à Tommen les qualités qui font d'un roi un bon monarque : la force ou la vertu sont soulignés mais Tywin dit que ce qu'il manque c'est la sagesse. Donc je peux comprendre que Bran devienne roi, néanmoins cela a été très mal amené. Surtout que le personnage a le charisme d'une huître...
Personnellement, j'aurais apprécié l'indépendance de chacun des royaumes, comme le Nord à ce titre. Je n'ai d'ailleurs pas trop compris pourquoi Yara ou le nouveau prince de Dorne n'ont pas tilté quand Sansa a demandé l'indépendance du Nord. En effet, Dorne a longtemps résisté aux Targaryens et évité d'être rataché au royaume. De même pour les Îles de Fer assez autonomes et aux volontés d'indépendance...
De surcroît, si les scénarises avaient opté pour l'indépendance de chacun des royaumes, cela aurait été parfait avec un paralèle évident :
- Aegon Ier Targaryen, naît à Peyredragon, a conquis Westeros avec trois dragons : Balerion, Vhagar et Méraxès.
Il a unifié sept royaumes indépendants en UN seul. Il a bâti le Trône-de-Fer avec Balerion, son plus grand dragon. Il a édifié (débuté du moins) Port-Réal.
- Daenerys Ier Targaryen, naît à Peyredragon, a conquis Westeros avec trois dragons : Drogon, Viserion et Rhaegal.
Le royaume aurait pu alors se diviser en sept royaumes indépendants. Le Trône-de-Fer a été détruit par Drogon, son plus grand dragon. Elle a détruit Port-Réal.
Je trouve cela plus logique que d'avoir un Bran Stark qui devienne roi "histoire de dire" pour en avoir un. Mais bon. J'aurais apprécié plus de dialogues de la part des intervenants, comme Yara, le Prince de Dorne ou Robyn Arryn. Un peu expéditif et surtout j'ai eu la sensation que c'était un peu pour meubler tout ça.
La fin est plutôt bien, hormis l'exil de Jon ?? Bof, de toute façon son personnage est devenu plus qu'inintéressant depuis quelques temps. Après je peux comprendre qu'il se sente mal après ses actes, en lien avec sa conception de l'honneur, de la loyauté, etc. et puis de son jugement, mais bon.
La scène de Brienne : très émouvante, j'ai bien aimé.
La fin : très bien aussi. Sansa devient reine, elle a toutes les qualités pour l'être et a toujours voulu l'être également. Arya part pour l'ouest du monde, je suis content que cela se termine comme cela avec elle. Jon finit à la garde de nuit.
J'ai bien aimé le parallèle avec le premier épisode de la série à la fin :
- Sansa souhaitait devenir reine et se marier à Joffrey. A la fin, elle devient Reine du Nord.
- Arya ne souhaitait pas une vie de femme d'un gd seigneur. A la fin, elle part à l'aventure, vers l'inconnu, libre comme l'air.
- Jon a intégré la garde de la nuit, il la rejoint une nouvelle fois. La dernière scène de la série se déroule au-delà du Mur, comme la toute première scène de la série.
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Scarabéaware
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Bon ben vu cet épisode final et si si c'est tout à fait une fin douce amère dans la mesure où il y a de quoi être amer de pas avoir une fin bien meilleure même si c'est pas si mal au fond . Oh pis c'est un dernier épisode qui aurait pu être un peu plus long, après c'est loin d'être une catastrophe. J'ai plutôt bien aimé la première partie jusqu'à la mort de Daenerys, ceci étant dis ça aurait été bien que ce soit Arya qui s'en occupe où on au moins qu'on ait une confrontation violente entre elle et Jon, d'ailleurs lui faut vraiment le secouer un peu, c'est pas tout seul qu'il songe à se retourner contre elle après un tel effroi face à ses actes. Après je dis ça mais c'est pas forcément évident de se dire qu'on est assujetti à quelqu'un de complètement cinglé, on peut toujours trouver des circonstances atténuantes. Puis on a de quoi redire aussi après Drogon mais là symboliquement il y a quelque chose de plutôt fort aussi, au lieu de se déchainer parce que "sa moman est morte" il fait fondre le trône de fer ce qu'on avait de quoi effectivement attendre, il met fin à ce que ça a provoqué. Il aurait pu aussi brûler Jon ou tenter parce que là s'il avait fait on aurait espérer le voir survivre aux flammes justement comme Daenerys, bref en somme il ne s'attaque pas à un Targaryen qu'il aurait pu tout aussi bien croquer. En fait on a de quoi voir le dragon comme avec une certaine intelligence, pas con le gros bestiaux, il garde son sang froid face à cette situation et finit par emporter le corps de Daenerys avec lui, ça a légèrement quelque chose de poétique. Y a un accomplissement qui a de quoi être intéressant en soit.
Ensuite pour ce qui est de la seconde partie, c'est plutôt pas mal aussi mais là ça aurait pu être mieux amené bien sur, c'est avec des maladresses et comme le dis Meleor on a de quoi se croire au pays des pied nickelés, c'est totalement à la bonne franquette quand on en vient au nouveau conseil réuni autour de Bran, ça prête un peu trop à sourire limite, on peut déplorer une espèce d'incrustation d'effet comique. Et auparavant quand à la réunion qui se produit pour prendre certaines décisions, on a du pouvaient mieux faire, puis il est vrai que niveau cohérence c'est tendancieux mais y a des actions qui auraient pu se produire qu'on peut toujours dire que ça n'a pas été fait pour refoutre encore plus le feu aux poudres. Tuer Jon ça aurait provoqué encore un immense tumulte, encore que ça pouvait se faire, là on aurait pu partir sur une triste fin avec les immaculés dégommant tout le monde, y a de quoi difficilement les voir perdre eux en plus. C'est carrément une épine dans le pied d'ailleurs le fait qu'on ne puisse pas les imaginer connaître la défaite face à d'autres armées, impression qui facilite les facilités scénaristiques surtout en faisant encore un peu de rush. On a plein de petits trucs critiquables, y a un gros syndrome quand à des problématiques de rapport de force et là il ne peut que y avoir des conciliations plus ou moins réussies.
En tout cas voir Bran couronné c'est plutôt une bonne idée en soit au final, en dépassant ce sur quoi on peut tiquer au final ça se fait relativement convenable quand à ces fins d'arc pour chacun. Jon ne sait tellement rien qu'il est bon à regagner une Garde de nuit qui n'a plus vraiment d'utilité mais sais on jamais, une autre menace pourrait surgir de manière colossale . Pour une conservation de la garde de nuit on peut se dire que c'est une mesure sécuritaire, c'est préventif au cas où, c'est pas parce qu'il ne semble plus y avoir de menace qu'il faut se dire que ça ne sert plus à rien, faut veiller au grain . Après la menace pourrait venir d'ailleurs mais bref voila, voyons plutôt ceci, la prévision plus que de lutter après coup, en se disant ah ben merde comme des couillons .
Somme toute même si c'est complètement imparfait y a un petit côté poignant à cette fin, et si on aura pas eu une saison à la hauteur tant espéré c'est relativement correct malgré les paresses et toute la manière de se facilité la construction de cette dernière saison, plutôt que d'avoir tenté des prolongations qui auraient pu permettre de mieux amener vers la fin. Tout n'est pas complètement à jeter, on a du bon à retirer au delà de ce qui est critiquable, déplaisant, c'est loin d'être totalement mauvais et c'est pas non plus un happy end, du happy end il serait encore autrement constitué. Enfin on peut dire que c'est happy end pour des beaux pieds nickelés que nous avons mais ça fait fin douce amère malgré tout. Game of Thrones aura été une excellente série, sa fin aurait pu être plus soignée, y mettre bien plus d'application à ce que soit vraiment aux petits oignons et pas se relâcher comme ils ont pu le faire, mais bon voila, on a de quoi dire que ça pouvait mieux finir, pour autant c'est pas totalement dégueulasse et ça peut s'apprécier de la sorte, avec ce qu'ils nous ont donné. Maintenant faut compter que Martin nous livre la suite et nous propose quelque chose de bien satisfaisant comme il faut, patience, patience.
En attendant vivement l'année prochaine qu'on découvre le Spin-off .
Ensuite pour ce qui est de la seconde partie, c'est plutôt pas mal aussi mais là ça aurait pu être mieux amené bien sur, c'est avec des maladresses et comme le dis Meleor on a de quoi se croire au pays des pied nickelés, c'est totalement à la bonne franquette quand on en vient au nouveau conseil réuni autour de Bran, ça prête un peu trop à sourire limite, on peut déplorer une espèce d'incrustation d'effet comique. Et auparavant quand à la réunion qui se produit pour prendre certaines décisions, on a du pouvaient mieux faire, puis il est vrai que niveau cohérence c'est tendancieux mais y a des actions qui auraient pu se produire qu'on peut toujours dire que ça n'a pas été fait pour refoutre encore plus le feu aux poudres. Tuer Jon ça aurait provoqué encore un immense tumulte, encore que ça pouvait se faire, là on aurait pu partir sur une triste fin avec les immaculés dégommant tout le monde, y a de quoi difficilement les voir perdre eux en plus. C'est carrément une épine dans le pied d'ailleurs le fait qu'on ne puisse pas les imaginer connaître la défaite face à d'autres armées, impression qui facilite les facilités scénaristiques surtout en faisant encore un peu de rush. On a plein de petits trucs critiquables, y a un gros syndrome quand à des problématiques de rapport de force et là il ne peut que y avoir des conciliations plus ou moins réussies.
En tout cas voir Bran couronné c'est plutôt une bonne idée en soit au final, en dépassant ce sur quoi on peut tiquer au final ça se fait relativement convenable quand à ces fins d'arc pour chacun. Jon ne sait tellement rien qu'il est bon à regagner une Garde de nuit qui n'a plus vraiment d'utilité mais sais on jamais, une autre menace pourrait surgir de manière colossale . Pour une conservation de la garde de nuit on peut se dire que c'est une mesure sécuritaire, c'est préventif au cas où, c'est pas parce qu'il ne semble plus y avoir de menace qu'il faut se dire que ça ne sert plus à rien, faut veiller au grain . Après la menace pourrait venir d'ailleurs mais bref voila, voyons plutôt ceci, la prévision plus que de lutter après coup, en se disant ah ben merde comme des couillons .
Somme toute même si c'est complètement imparfait y a un petit côté poignant à cette fin, et si on aura pas eu une saison à la hauteur tant espéré c'est relativement correct malgré les paresses et toute la manière de se facilité la construction de cette dernière saison, plutôt que d'avoir tenté des prolongations qui auraient pu permettre de mieux amener vers la fin. Tout n'est pas complètement à jeter, on a du bon à retirer au delà de ce qui est critiquable, déplaisant, c'est loin d'être totalement mauvais et c'est pas non plus un happy end, du happy end il serait encore autrement constitué. Enfin on peut dire que c'est happy end pour des beaux pieds nickelés que nous avons mais ça fait fin douce amère malgré tout. Game of Thrones aura été une excellente série, sa fin aurait pu être plus soignée, y mettre bien plus d'application à ce que soit vraiment aux petits oignons et pas se relâcher comme ils ont pu le faire, mais bon voila, on a de quoi dire que ça pouvait mieux finir, pour autant c'est pas totalement dégueulasse et ça peut s'apprécier de la sorte, avec ce qu'ils nous ont donné. Maintenant faut compter que Martin nous livre la suite et nous propose quelque chose de bien satisfaisant comme il faut, patience, patience.
En attendant vivement l'année prochaine qu'on découvre le Spin-off .
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SauronGorthaur
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Re: Game of Thrones - Saison 8
En fait sur la question forme/fond, avec le recul, ça dépend des passages, je préfère la forme au fond par moment, dans d'autre moment, c'est l'invers
Les incohérences listées par gold et Sébouss rejoignent les mêmes je remarque, je suis pas étonné. L'une des pires pour moi reste Yara qui brusquement, alors qu'elle avait obtenu de Daenerys d'être reine indépendante, se couche devant Bran alors qu'elle est en mode "Jon doit crever, je suis la plus grosse groupie de Daenerys". Franchement, aucune logique Yara.
Un truc qui me chiffonne vraiment je trouve c'est que Jon ... pourquoi Ver Gris l'a capturé, et comment il sait qu'il a tué Daenerys? Il y avait personne dans la salle du trône, et le dragon se barre avec Daenerys. Jon aurait put quitter la ville en douce le temps que les Immaculés s'interrogent sur la disparition de leur reine!
Après que Ver Gris ne l'ai pas tué, j'imagine que ça s'explique par la situation: il est dans une ville ennemie occupée, avec autour, les hommes des Stark, Arryn et Tully dehors. C'est même pas certain qu'il puisse en cas d'affrontement compter sur Dorne et cette conne bipolaire de Yara - bien que vu la tension lors du conseil, j'ai vraiment l'impression qu'on avait un axe Dorne/Yara/Ver Gris contre l'axe Stark/Tully/Arryn. D'où le sentiment peut-être de "égalité" des deux camps, alors que sur le papier, ça n'a pas de sens. Car comme le dit, phoenIx "le rapport des forces est équilibré" ... oui dans l'épisode, c'est ce qu'ils disent, mais c'est du bullshit vu le carnage subit par les Immaculés et Dothrakis dans l'épisode 3. C'est totalement incohérent, les scénaristes ne réfléchissent pas aux pertes subies par leurs personnages!!!
En fait je pense que cette scène du conseil aurait put passer ... si il y avait eu deux ou trois scènes de transition entre la mort de Dany et le conseil, qu'on comprenne comment on se retrouve dans cette situation !!
Contrairement à Nain, je vois bien une fin douce amère, comme Saruman, Scarab et phoenIx. Moins douce amère qu'on pourrait le croire, mais elle l'est.
Les incohérences listées par gold et Sébouss rejoignent les mêmes je remarque, je suis pas étonné. L'une des pires pour moi reste Yara qui brusquement, alors qu'elle avait obtenu de Daenerys d'être reine indépendante, se couche devant Bran alors qu'elle est en mode "Jon doit crever, je suis la plus grosse groupie de Daenerys". Franchement, aucune logique Yara.
Un truc qui me chiffonne vraiment je trouve c'est que Jon ... pourquoi Ver Gris l'a capturé, et comment il sait qu'il a tué Daenerys? Il y avait personne dans la salle du trône, et le dragon se barre avec Daenerys. Jon aurait put quitter la ville en douce le temps que les Immaculés s'interrogent sur la disparition de leur reine!
Après que Ver Gris ne l'ai pas tué, j'imagine que ça s'explique par la situation: il est dans une ville ennemie occupée, avec autour, les hommes des Stark, Arryn et Tully dehors. C'est même pas certain qu'il puisse en cas d'affrontement compter sur Dorne et cette conne bipolaire de Yara - bien que vu la tension lors du conseil, j'ai vraiment l'impression qu'on avait un axe Dorne/Yara/Ver Gris contre l'axe Stark/Tully/Arryn. D'où le sentiment peut-être de "égalité" des deux camps, alors que sur le papier, ça n'a pas de sens. Car comme le dit, phoenIx "le rapport des forces est équilibré" ... oui dans l'épisode, c'est ce qu'ils disent, mais c'est du bullshit vu le carnage subit par les Immaculés et Dothrakis dans l'épisode 3. C'est totalement incohérent, les scénaristes ne réfléchissent pas aux pertes subies par leurs personnages!!!
En fait je pense que cette scène du conseil aurait put passer ... si il y avait eu deux ou trois scènes de transition entre la mort de Dany et le conseil, qu'on comprenne comment on se retrouve dans cette situation !!
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phoenlx
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Re: Game of Thrones - Saison 8
oui en fait je te rejoins plutôt Saroumane, les éléments que tu as aimé sont en gros ceux que j'ai aimé, et le conseil, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que quelque chose cloche
même si moi j'aime bien l'idée de Bran sur le trône (toi tu aurais voulu qui ?)
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Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Un truc qui me chiffonne vraiment je trouve c'est que Jon ... pourquoi Ver Gris l'a capturé, et comment il sait qu'il a tué Daenerys? Il y avait personne dans la salle du trône, et le dragon se barre avec Daenerys. Jon aurait put quitter la ville en douce le temps que les Immaculés s'interrogent sur la disparition de leur reine!
toute cette partie est vraiment ce qui me choque le plus dans l'épisode. ça ne tient pas debout.
En plus, par la suite à partir du conseil, toutes les scènes sont en petit comité, on ne voit plus ni gardes ni soldats ni habitants de port réal (bon pour ce qu'il en reste)
pour une série qui nous a souvent habitué à un grand nombre de figurants je suis assez étonné, et déçu, car ça aurait constitué un background, intéressant pour le réalisme, pour donner une atmosphère. C'est ça aussi qui me fait mal aimer le conseil (et même la scène suivante avec le conseil de la main)
on dirait juste deux trois pecnos qui se réunissent pour décider de l'avenir du monde, ça fait un peu bizarre ; ça manque de réalisme, d'épaisseur, sans même parler des incohérences. Toute cette partie fait assez fake, or c'est là que tout se joue, c'est dommage.
mais autrement je vous rejoins : le premier tiers de l'épisode m'a vraiment fait triper, de même que la scène finale avec la musique.
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
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Náin
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Re: Game of Thrones - Saison 8
SauronGorthaur a écrit :
Contrairement à Nain, je vois bien une fin douce amère, comme Saruman, Scarab et phoenIx. Moins douce amère qu'on pourrait le croire, mais elle l'est.
EXPLIQUEZ MOI EN QUOI
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SauronGorthaur
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Re: Game of Thrones - Saison 8
phoenlx a écrit : le premier tiers de l'épisode m'a vraiment fait triper, de même que la scène finale avec la musique.
Exactement! On aime ou on aime pas la tournure prise par les évènements à cause de ce conseil improbable et inexplicable, mais le début de l'épisode est très bon, et la mise en scène de la fin excellente. Ils auraient juste dut rendre la scène du conseil plus cohérente en l'insérant dans d'autres scènes pour bien montrer les enjeux.
AUtrement, l'ultime récap rigolo de Madmoizelle:
http://www.madmoizelle.com/game-of-thrones-s8e6-recap-rigolo-1003483
Re: Game of Thrones - Saison 8
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
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SauronGorthaur
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Assez pertinent en effet, aussi bien sur le positif que le négatif!
Ce faisant, Jon Snow accomplit symboliquement l’une des prophéties préférées des fans : il devient Azor Ahai, le Prince qui Fut Promis, et délivre le monde d’une lourde menace en plantant sa lame dans le cœur de son aimée.
Merci! Merci! Exactement ça ... quel dommage que ça s'arrête la et qu'au final, il est prince ... de rien du tout
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Dark Hal
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Ben si il est prince de l'autre coté du mur. (attend ça me rappelle quelque chose, mais je sais plus trop quoi )
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phoenlx
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Re: Game of Thrones - Saison 8
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
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