Les combats de 1000 jours et mille nuits : une légende ?

[phoenlx]

Dans Saint Seiya (épisode 41) lorsque Shaka et Aiolia s'affrontent dans la chambre du grand pope, ils affirment que deux chevaliers d'or ne doivent pas s'affronter et que si par malheur c'est le cas, le combat durerait 1000 jours et mille nuits car leurs forces sont quasi égales et indépartageables !

ce qui donne d'ailleurs lieu à tout un tas de débats sur les forums internet entre les fans à propos de la question :

---> les Golds sont ils tous de force égale, ou PAS ? !! (et peut on envisager qu'il y ait une espèce de hiérarchie des pouvoirs, comme d'ailleurs les évênements de la série tendent un peu à nous le montrer. On a (et pas qu'un peu !!) l'impression que des chevaliers d'or comme Dokko de la Balance, ou Shion, ou Saga ou Shaka sont bien supérieurs à d'autres comme Aldébaran (souvent sacrifié au début des batailles) ou Aphrodite , battu par Shun voire Masque de Mort ..

Que penser du mythe des "1000 jours et mille nuits" ? est-ce une légende ? Y a t'il eu dans le passé un (ou des ) combats entre Gold qui auraient duré quasiment une éternité et qui auraient généré ce mythe répandu au sanctuaire?

est-ce une sorte de protection, de mise en garde ? Pour que les chevaliers d'or (qui doivent par principe tous protéger Athéna et pas s'entre déchirer ) ne s'affrontent jamais ?

Comment expliquer que Mu batte aussi facilement à lui tout seul Aphrodite et Masque de Mort réunis dans le chapitre Hadès ..

[McDuff]

j'avoue que je vois mal Death Mask ou Aphrodite tenir 1000 jours contre Shaka...

Et puis comme tu l'as fait remarquer: Mu les explose tous les 2 !

Et puis le combat Shura/Aiolos n'a pas duré 1000 jours non plus...

ni le combat Shion/Dokko...

[phoenlx]

j'avoue que je vois mal Death Mask ou Aphrodite tenir 1000 jours contre Shaka...

Je pense que la théorie des 1000 jours est valable moi, sauf dans l'exception ou la cause défendue n'est pas la justice (et la protection d'Athéna)

Aphrodite et Masque de Mort ne tiendraient donc sans doute pas (en effet ) contre Shaka si leur coeur n'est pas pur lorsqu'ils combattent ..

Sinon le combat Aiolos / Shura était un peu biaisé par le fait qu'Aiolos était blessé au départ (après les coups reçus par Saga , sa poursuite et fuite du sanctuaire etc) Shura avait donc un peu l'avantage pour moi ..

Dokko / Shion ben le combat ne se termine pas, il n'y a ni gagnant ni perdant

[McDuff]

Aphrodite et Masque de Mort ne tiendraient donc sans doute pas (en effet ) contre Shaka si leur coeur n'est pas pur lorsqu'ils combattent ..

effectivement !! on peut donc supposer qu'ils auraient été moins minables s'il avait défendu la justice (ou cru la défendre, comme c'était le cas pour les autres golds)

Sinon le combat Aiolos / Shura était un peu biaisé par le fait qu'Aiolos était blessé au départ (après les coups reçus par Saga , sa poursuite et fuite du sanctuaire etc) Shura avait donc un peu l'avantage pour moi ..

c'est vrai... en plus il ne portait pas son armure et refusais de rendre les coups...

Dokko / Shion ben le combat ne se termine pas, il n'y a ni gagnant ni perdant

il n'y a effectivement pas de gagant a priori, mais le combat se termine bien puisque shion rejoint les bronzes devant la statue d'athéna...

[phoenlx]

Ben oui pour Dokko / Shion le combat se termine "bien"pour les 2
J'aurais d'ailleurs bien aimé en voir quelques miettes supplémentaires (dans les OAV ou le manga) c'est réduit au strict minimum, ils nous mettent l'eau à la bouche et ensuite on zappe sur la maison du cancer ..

[Doctor Jones]

Si shaka ou Saga s'affontent pendant 1000 jours ils ont du courage!!!! tenir tout ce temps sans boire , sans manger, sans aller au toilettes . Ils ont pas froids au yeux

[phoenlx]

Ben tu sais Shaka c'est une incarnation de Bouddha, le Bouddha historique a connu un peu ça sous son arbre nan?

[Regnak]

L'histoire des 1000 jours est un débat sans fin, un peu comme le débat "qui est le gold le plus fort?".

Sinon je pense que cette "légende" est plutot lié au fait qu'il n'y a pas un gold qui battra tous les autres.

Par exemple deathmask ne battra jamais shaka (je reprends cette exemple) pour la bonne et simple raison que l'attaque de deathmask sera inefficace contre shaka. Shaka a prouvé qu'il était capable de revenir de différent monde (cf combat contre ikki).

Mais par exemple un combat deathmask/aiolia, rien ne nous garanti qu'aiolia bousillera le crabe. Alors que celui-ci a tenu tête à shaka.
Si deathmask balance son attaque avant et touche, le combat est terminé (si bien entendu aiolia ne reçoit aucune aide extérieur). C'est valable dans l'autre sens également.

Il apparait comme assez clair que certains golds ont l'air plus complet que d'autres comme shaka, saga/kanon, mu, dohko et sion.

Je vois ça comme ça en tout cas.^^

[phoenlx]

Pareil ! je prend souvent l'exemple des équipes de foot . Même si on considère une différence de niveau (dans un championnat) sur un match, tout est possible (et c'est ça la beauté de ce sport aussi)
Idem : Deathmask / Aiolia perso je ne jurerais rien quant au résultat

[Kawouai]

Ca doit une légende pour les dissuader de se battre en duel.

[phoenlx]

C'est un peu comme ça que je le vois aussi, comme je disais une sorte de garde fou..

[Kawouai]

FO dire qu'il yen a des fous parmi les golds.

[phoenlx]

lol en tout cas c'est une belle légende (qui n'est pas pour rien dans la fascination qu'exercent les golds sur les fans !) ça fait un peu "ambiance mythologique" (chez Tolkien je crois qu'on a certains affrontements comme ça dans le silmarillion qui durent parfois très longtemps, ça me rappelle un peu ces combats !)

J'aurais bien aimé qu'au moins une fois la série (et la série ANIMEE à vrai dire ) nous montre un vrai gros combats entre 2 golds ; mais bien complet , qui s'étale sur pas mal d'épisodes ! Par exemple une version allongée de Dokko / Shion ça aurait été cool !

En fait on na jamais vraiment ça c'est dommage ...

[Diogene]

L'histoire des 1000 jours est un débat sans fin, un peu comme le débat "qui est le gold le plus fort?".

Sinon je pense que cette "légende" est plutot lié au fait qu'il n'y a pas un gold qui battra tous les autres.

Par exemple deathmask ne battra jamais shaka (je reprends cette exemple) pour la bonne et simple raison que l'attaque de deathmask sera inefficace contre shaka. Shaka a prouvé qu'il était capable de revenir de différent monde (cf combat contre ikki).

Mais par exemple un combat deathmask/aiolia, rien ne nous garanti qu'aiolia bousillera le crabe. Alors que celui-ci a tenu tête à shaka.
Si deathmask balance son attaque avant et touche, le combat est terminé (si bien entendu aiolia ne reçoit aucune aide extérieur). C'est valable dans l'autre sens également.

Il apparait comme assez clair que certains golds ont l'air plus complet que d'autres comme shaka, saga/kanon, mu, dohko et sion.

Je vois ça comme ça en tout cas.^^

J'aime bien cette vision des choses: Chaque Gold peut en battre un autre tout en étant plus faible face à un 3è!

[phoenlx]

oui moi quelque part j'aime souvent prendre l'analogie du football, où on a certes parfois des équipes plus fortes que d'autres (sur le papier voire dans l'impression qu'elles donnent, les performances etc) mais souvent si on prend par exemple celles du top 10 au haut niveau, elles se valent un peu, l'une peut battre l'autre qui bat la troisième mais la troisième peut battre la première etc.

[Chichimiaou]

Je trouve ça bien qu'ils soient tous sur un même pied d'égalité.
Pour reprendre l'exemple du combat Shaka vs Deathmask il n'est pas dit que Shaka gagne non plus. Deathmask peut aussi se balader en enfer, il peut éviter les autres attaques de Shaka et pourquoi pas lui exploser la tête ! On sait pas, c'est pour ça que c'est une bonne idée les combats de 1000 jours et 1000 nuits, ça évite aux cancer, poissons et taureaux de trop déprimer.

[phoenlx]

J'ai la même vision que toi. Pour moi c'est pareil, et quoiqu'en pensent certains (qui aiment bien rabaisser Deathmask et aphrodite voire aldébaran en se fiant à certaines situations de l'anime comme le combat contre Mû) je ne parierais pas forcément sur Shaka à coup sûr dans le cadre d'un combat entre lui et Deathmask. pour moi dès lors qu'il y a un combat Gold / Gold, c'est l'incertitude quant au résultat (et la probabilité d'un combat très long, d'où la parabole des 1000 jours)
après, l'anime nous met face à des situations un peu exceptionnelles : les gold revenus des morts en surplis, jouant un double jeu etc, difficile de juger, de même que quand on voit les armures d'or qui quittent certains comme deathmask ou saga pendant la bataille du sanctuaire, à cause de leur moralité. ça biaise tout.

[fides]

Moi aussi je crois que c'est une légende, de toute manière aucun chevalier, aussi puissant soit t'il ne peut pas être 1000 jours sans dormir. Ce sont des hommes , pas des dieux...

[yoko]

Est ce qu'ils ont besoin de manger d'ailleurs on voit Aiolia dans Soul of gold accompagner la fille au cheveux bleus qui elle mange mais bon ce ne sont quand même pas des êtres humains comme monsieur tout le monde.

[alinéa]

Exactement ca d'Accord avec toi fides

[phoenlx]

Est ce qu'ils ont besoin de manger d'ailleurs on voit Aiolia dans Soul of gold accompagner la fille au cheveux bleus qui elle mange mais bon ce ne sont quand même pas des êtres humains comme monsieur tout le monde.

c'est clair, moi je pense qu'avec eux on peut s'attendre à tout Mais bon ça semble plus être une légende oui ce qui n'empêche pas qu'un combat entre deux chevaliers d'or pour moi doit être très très longs, il doit faloir des toutes petites choses pour que ça bascule dans un sens ou un autre

[Bélier Aries]

"scuse moi, on peut interrompre le combat ? J'ai envie de pisser"

[fides]

"scuse moi, on peut interrompre le combat ? J'ai envie de pisser"

vraiment celle-là.

Où... du genre:
J'ai bien aimé cette prise de bec, Shaka. Mais je dois allé mangé mon Ciabatta au saumon.


Plus sérieusement, c'est assurément une légende. 1000 jours, ont réfléchit 5 minutes, c'est environ 3 ans.

Même les dieux n'ont pas des affrontements aussi long.

[phoenlx]

mais les Golds sont presque des dieux ne l'oublie pas d'ailleurs tu comprendras plus tard pourquoi je dis ça

[alinéa]

Ok et c'est ou on decouvre ca

[phoenlx]

il faut que vous avanciez dans l'histoire mais ça va prendre une tournure plus .. importante après

[alinéa]

ok

[Ikebukuro]

Peut-être est-ce un hommage aux combats de karaté avec 100 adversaires?
100-man kumite : https://en.wikipedia.org/wiki/100-man_kumite

[phoenlx]

peut-être, même si c'est 1000 jours pas 100 , je ne sais pas trop si c'est ça qu'ils ont voulu transposer