Les séries américaines d'aujourd'hui virent au porno...

[Merytamon]

non mais elle le dit bien dans le magazine, elle n'hésite pas à en parler avec les scénaristes si elle trouve que c'est du sexe gratuit et que ca n'a aucun rapport avec le scénario

[Sylvana]

personnellement je trouve que sur ce plan Game of thrones s'est amélioré il y a beaucoup moins de scènes de sexe que dans les deux premières saisons, l'histoire est beaucoup centré sur les intrigues et il y a d'ailleurs un article très intéressant sur le sujet dans le magazine télé loisir hors série spécial GOT, Emilia Clarke qui dit " les scénes de sexe ne sont nécessaires que tant qu'elles sont importantes pour comprendre l'intrigue et que ce n'est pas du sexe gratuit"

Oui je trouve aussi que GOT s'est amélioré à ce niveau, ils ont enfin compris que faire avancer les intrigues satisfaisait plus les fans que de montrer des scènes de sexe.

Je dirais que les scènes de sexe gratuites, c'est bon pour les séries qui se "prostituent" comme on dit, qui tentent de compenser un manque d'audience et d'intérêt par des scènes racoleuses. Or Game of Thrones n'a plus besoin de cela pour attirer les foules.

[Merytamon]

oui je suis d'accord avec toi sylvana, a partir du moment ou ils mettent des scènes de sexe gratuites et a profusion c'est qu'ils essaient d'être un mininum crédible et que la série ne marche plus, mais en effet Game of thrones à suffisamment de partisans pour pouvoir se passer de faire ça et les scénaristes l'ont bien compris, d'ailleurs c'est peut être pour ça qu'il y avait autant de scène de sexe dans les deux premières saisons, mais je ne comprend pas cet engouement, personnellement je ne suis pas une très grande fan de ce genre de scènes

[phoenlx]

mais en effet Game of thrones à suffisamment de partisans pour pouvoir se passer de faire ça et les scénaristes l'ont bien compris

c'est ce que je dis depuis le début, vu la qualité de la série, de la réalisation, le jeu d'acteur, le scénario, il n'y avait vraiment pas besoin d'en faire des caisses je ne comprend pas pourquoi ils ont autant chargé les premières saisons. Mais ça a sans doute contribué (paradoxalement) à booster encore plus le succès. Maintenant qu'il est assuré, ils en mettent moins, c'est des sacrés malins les réalisateurs

[Sylvana]

Ils ont aussi sûrement entendu pas mal de fans se plaindre que trop de scènes de sexe nuisaient à la série car en contrepartie des scènes intéressantes de scénario étaient tronquées à cause de ça...

Y'a qu'à voir nos réactions en général quand on voit désormais des scènes "inutiles" à nos yeux (Tyrion qui blague avec Missandei et Grey-worm ou tente de les faire boire par ex, on se dit "bon y'a plein de choses à raconter, perdez pas de temps à ça!")

[Merytamon]

oui j'ai eu moi même cette réaction pour les deux premières saisons en pensant qu'à la place ils auraient pu faire des scènes beaucoup plus intéressantes que ça.

[phoenlx]

après il y en a certaines qui sont plus subtiles que d'autres, éventuellement plus compréhensibles. Mais certaines on sent vraiment que c'est du rajouté, par exemple bon même les scènes de sexe et autre, certaines pourraient être en hors champ mais ils font exprès de ne pas les faire ainsi ou les faire durer.

parmi les scènes qui m'ont pas dérangé il y a par exemple celles avec Daenerys dans le premier épisode (scène du bain) après tout ce qui est viol et autre, c'est plus discutable surtout que ça se multiplie. les scènes avec shae et autres scènes de bordel je trouve que c'était trop. certaines avec Oberynn aussi. a un moment c'était sans cesse. et à un moment on avait aussi plein de scènes entre hommes (gays) : de trop aussi pour moi ; tout ça était vraiment trop présent dans la série vers la saison 1, 2 et 3. vers la 4 malgré des reliquats, ça a commencé à se réduire, la 5 et la 6 je trouve que ça reste acceptable mais il y en a encore des discutables par moment (quoique dans la 6 j'ai pas trop souvenir)

[Merytamon]

oui je suis d'accord avec toi, je trouve aussi qu'il y avait un peu de trop de scènes de ce genre à un moment, je sais bien qu'ils doivent montrer que Oberyn est un homme qui aime séduire à la fois les femmes et les hommes mais bon ce n'était vraiment pas la peine de mettre autant de scènes, une fois qu'on avait bien saisi c'était tout
je crois que cest sur internet ou dans le magazine que j'ai lu qu'il y avait certaines scènes qui avaient été modifiés, par exemple quand Jaime viole Cersei devant la dépouille de Joffrey dans le livre ça ne se passe pas comme ça, ce n'est pas un viol c'est consenti, ou alors quand Drogo viole Daenerys dans la saison 1 c'est encore une lubbie des scénaristes car dans le livre c'est Dany qui le guide et pareil ce n'est pas un viol du tout, il y a pleins d'exemples de ce genre mais je ne dirais pas tout pour pas te spoiler les livres

[phoenlx]

ah tiens j'ignorais que dans le bouquin la première scène entre daenerys et drogo c'était consenti

[SauronGorthaur]

ah tiens j'ignorais que dans le bouquin la première scène entre daenerys et drogo c'était consenti

d'ailleurs on signalera qu'à l'époque personne avait protesté, contrairement à Sansa

[Merytamon]

si, dans la série c'est clairement un viol mais dans le livre au début elle a peur puis finalement elle se laisse prendre au jeu et c'est même elle qui guide khal drogo

je suis d'accord Sauron, le viol de Daenerys m'a autant choqué que celui de Sansa.

[SauronGorthaur]

Après moi cela ne m'a pas vraiment choqué dans les deux cas ... au contraire, dans le cas de Daenerys, je trouve plus crédible qu'elle soit violée par l'autre brute épaisse ... j'ai lu le livre après avoir vu les épisodes, mais dans le livre j'étais un peu dubitatif en découvrant une Daenerys qui "guide" Drogo ...

[phoenlx]

disons que dans la série elle le guide aussi, mais après le viol lol
après je comprend que la série ait fait ainsi car il y a moins de développement. en littérature on peut beaucoup plus développer les états d'âme des personnages, c'est différent. donc oui à la limite oublions ces scènes avec daenerys, c'est limite pas ce qui me choque le plus car comme vous le dites, drogo est une brute et tout, il fallait le montrer

non moi c'est beaucoup plus d'autres scènes dans la série que je trouve inutiles. surtout vers la saison 2-3

[Merytamon]

oui c'est vrai c'est après l'action alors que dans le livre c'est pendant qu'elle le guide
je suis d'accord il fallait montrer le côté sauvage de Khal Drogo c'est un chef qui se doit d'être respecté mais progressivement il se montre de plus en plus tendre avec Daenerys, et c'est vrai que dans le livre on se sent encore plus proche des personnages (enfin ça dépend lesquels ) parce que justement oui comme tu dis au niveau de leur pensées, de leur geste, de leurs peurs, leurs doutes, etc... c'est beaucoup plus détaillé.

[SauronGorthaur]

la relation Daenerys/Drogo elle fait un peu syndrome de Stockholm par moment

[Bombur]

Après moi cela ne m'a pas vraiment choqué dans les deux cas ... au contraire, dans le cas de Daenerys, je trouve plus crédible qu'elle soit violée par l'autre brute épaisse ... j'ai lu le livre après avoir vu les épisodes, mais dans le livre j'étais un peu dubitatif en découvrant une Daenerys qui "guide" Drogo ...

Mais j'ai barré une partie parce que je vois pas pourquoi sous prétexte que c'est un Dothraki il devrait obligatoirement se conformer au cliché du barbare violeur ! Après, le viol est "très bien" aussi, j'ai pas trouvé ça gênant du tout.

[phoenlx]

la relation Daenerys/Drogo elle fait un peu syndrome de Stockholm par moment

oui c'est exactement ça

[Bombur]

Pas dans les livres.

[Merytamon]

ca se voit beaucoup plus dans la série que dans les livres en effet

[SauronGorthaur]

Pourquoi y a-t-il moins de sexe dans «Game of Thrones» ?

La montée en puissance des personnages féminins de la série s'accompagne d'une baisse assez marquée des scènes de sexe dans la dernière saison.

http://next.liberation.fr/culture-next/2016/06/29/pourquoi-y-a-t-il-moins-de-sexe-dans-game-of-thrones_1462826

[phoenlx]

mouais. article de libé en gros (pour résumer lol)
tout dans le ton et le contenu de l'article respire libé.

pour ma part je ne regrette pas spécialement les moindres scènes de sexe (je les appelais même de mes voeux car je trouvais qu'il y en avait trop)

en revanche ce qui m'énerve c'est quand il y a des lobby derrière

- lobby féministes
- mais tout comme certains lobby éventuels dans les premières saisons qui les poussaient sans doute à en mettre pour apater un certain public

et au passage quand je disais que ce genre de scènes attiraient un certain public j'avais donc raison, en tout cas c'est ce qu'indique aussi cet article de libé (mais bon, leur analyse est partiale et subjective) je me souviens d'une discussion où j'affirmais que la série devait toucher les fans de porno et faire un peu "gonfler l'audience" ainsi, on m'avait rétorqué que c'était ridicule. apparemment pas tant que ça.

Pour moi tout ça c'est commercial. business business. la série est bonne mais il est clair que depuis le début ils ont des gens associés qui leur disent exactement ce que le public recherche, masculin, féminin voire gay (on trouve pas mal de relations dans la série plus que dans d'autres avec nudité aussi et tout) et plein d'autres publics. c'est sans doute ce qui a fait aussi le succès colossal de cette série il ne faut pas se leurrer ; en bref ils ont été très très malins. après ça ne diminue pas l'intérêt global de l'histoire, le jeu d'acteur, le côté fantasy, politique, fantastique, on est bien d'accord, mais c'est un tout. GOT est AUSSI une série très commerciale, très "à la botte" aussi bien de certains lobby féministes (ce que l'article ici dit en tout cas pour les dernières saisons en parlant d'une influence) mais aussi sans doute dans les premières saisons d'autres lobby un peu inverses (machistes ? en fait je n'en serais pas sûr car pour ma part je trouve que depuis le début les femmes du moins certaines savent s'imposer, en imposer, il y a pas que des soumises, et si certaines féministes n'ont vu que ça dans les premières saisons de GOT elles ont besoin de lunettes lol) En plus ce qui se passe dans les dernières saisons découle naturellement de ce qui se passe dans les premières, je pense aussi que l'article fait un peu de "sur-analyse"

[SauronGorthaur]

mouais. article de libé en gros (pour résumer lol)
tout dans le ton et le contenu de l'article respire libé.

l'article pointe du doigt un changement interessant, mais le "politise" à sa sauce

[phoenlx]

Je répond au message d'itikar posté dans le topic Black Widow ici (c'est plus dans la thématique de ce topic) :

Emilia Clark bien sûr

Dans mon calendrier puritain, j'ai remarqué que c'est grosso modo à partir du moment où elle s'est plainte de devoir se mettre à poil dans Games Of Throne que tout s'est édulcoré un peu partout ...

oui et en même temps c'était à prévoir, ils en ont tellement fait dans cette série avec la nudité à tout va que maintenant, il y a le retour de bâton ultra puritain ; perso je trouvais que c'était trop extrême dans Game of thrones, souvent inutile (la scène du premier épisode avec Daenerys je l'aime bien et d'autres parfois aussi, mais à certains moments dans cette série on se demande vraiment pourquoi ils sont à poil, c'est juste histoire de les montrer à poil y compris des scènes avec des hommes)
Ba résultat maintenant on n'a plus aucune scène de ce type comme ça .. C'est l'éternel mécanisme : action / réaction proportionnée (de même je pense que GOT était aussi une réponse à un certain trop grand puritanisme dans certains films ou séries de l'époque pré GOT, ils ont voulu s'illustrer en montrant qu'ils faisaient dans le débridé à mort, mais ce jusqu'à l'excès pour gagner certaines audiences. D'ailleurs je reste convaincu que si GOT a eu un succès aussi phénoménal dans ses premières saisons c'est AUSSI "grâce" à ces scènes de sexe. c'est une excellente série qui mérite une bonne réputation, mais dans les milliards de spectateurs, je suis persuadé qu'il y avait un pourcentage non négligeable qui regardait par esprit de voyeurisme, que tout ça a contribué à répandre le buzz (le faire grandir) et la rendre série numéro 1. Après quand certaines actrices se sont plaintes et qu'ils avaient surfé sur ces mécanismes de nudité sur 3-4 saisons, ils ont du se dire : maintenant c'est bon, notre succès est assuré et pour longtemps, on va freiner. Mais tout ça, c'est stratégie commerciale aussi et une manière aussi de tester et jauger le public.

[itikar]

Je crains que le constat soit bien pire, en tout cas à mes yeux : les studios ne veulent plus prendre le risque de blesser les féministes et leurs soutiens, soit beaucoup de monde depuis l'affaire Weinstein.
Hollywood fait pénitence d'en avoir trop montré, et atteint de fait une hypocrisie rare...
Les pratiques banales d'hier sont aujourd'hui bannies.

On en arrive à un phénomène que personnellement je constate de plus en plus, la présence de films ou séries qui traite de situations identiques complètement différemment, même quand il s'agit de remakes. On peut avoir un film autrefois sexy, daté en effet spéciaux, remaké en un film riche en effets spéciaux mais sans sexy du tout. C'est de plus en plus fréquent et ça interroge je trouve.

Un bon exemple, Lara Croft, avec Angelina Jolie, et son remake avec Alicia Vikander - qui a pourtant prouvé avec ex machina que se montrer nue ne lui faisait pas peur. En effet, qu'on le veuille ou non, le sexy est dans l'adn de Lara Croft - même si c'est d'avantage dans son marketing, ok -

[phoenlx]

oui je suis d'accord avec ton constat, cependant pour Lara Croft je pense que c'est une volonté délibérée de trancher avec l'image qu'avait contraire imposé angelina jolie de bimbo sexy, Alicia est une actrice très différente dans ce qu'elle dégage et ce dans tous ses films, même ex machina je trouve (la scène sexy est plutôt soft) et dans ce Lara croft là je pense qu'ils voulaient plus rendre hommage aux jeux récents, au nouveau look de Lara, au côté aventure, énigmes (même s'ils l'ont fait un peu trop basiquement)

Mais autrement oui je te rejoins on a de moins en moins de films qui osent le très sexy comme on pouvait en avoir dans les années 80 ; et je pense aussi que les lobbies féministes pèsent beaucoup sur Hollywood actuellement.

[yoko]

Elle est sexy dans les premiers jeux mais cela ne veut pas dire que c'est une Marie couche toi là, elle est punchy, ce n'est pas l'image que je me fais de Lara Croft.

[phoenlx]

Dans les premiers jeux ils jouaient quand même pas mal de ça (plus pour cette héroine que d'autres héroines de jeux je trouve) mais le film a beaucoup acceptué la donne avec l'image de Jolie qui ensuite a collé à la peau de Lara (perso j'aimerais un mix des deux , alicia est une bonne actrice mais dans le film récent elle a été mal dirigée je trouve, le réalisateur n'a pas été à la hauteur de l'enjeu

[itikar]

Oui, Lara CRoft est punchy, ça c'est clair et elle l'a toujours été, mais en caricaturant un peu, Lara a été un phénomène pour deux raisons :

* Pour principalement les hommes : une sex symbol
* Pour principalement les femmes : une jeune femme punchy et indépendante

Dans les premiers films "Lara Croft", le studio a choisi de traiter les deux aspects.

Dans le dernier film, seul le second aspect a été traité, comme si soudainement Lara Croft n'était plus une sex symbol alors que cela fait partie de son adn.
Et ça va très loin, jusqu'à l'absurde je trouve puisque dans le film, cette jolie jeune fille se trouve seule face à des centaines de pirates et à aucun moment ceux-ci qui déjà sont pourtant sans foi ni loi ne semble la voir comme autrement qu'une simple cible. Est-ce vraiment réaliste ? Bon, je ne vais pas jusqu'à dire que tous ses mercenaires sont des galants hommes, car après tout ils veulent la trucider ce qui n'est pas très cool, certes, mais ils semblent en tout cas n'avoir aucune libido ou, si oui, la contrôler sans problèmes manifestes

Certes, c'est une bonne chose, mais bon à la base on pose le postulat comme des mercenaires capables d'assassiner une étudiante alors bon ...

Je dis cela indépendamment de tout jugement moral. Beaucoup de monde, des femmes comme des hommes, aujourd'hui cherchent à au maximum édulcorer tout sex symbolisme dans le monde. Et il est indéniable que le punch et l'indépendance féminine plaisent particulièrement aujourd'hui.

[phoenlx]

oui non mais je suis d'accord avec ton analyse
et cela alors même que je préfère le film récent, aux anciens films avec Jolie. Mais ça ne m'aurait pas déplu qu'elle soit plus .. sexy (en fait j'adore cette actrice, Alicia Vikander mais bizarrement le film où je crois je la trouve la moins sexy, la moins .. hum .. attirante, c'est dans Lara croft (et accessoirement c'est aussi sans doute l'un des moins bons films que j'ai vu avec elle, excepté un autre que j'ai vu cette année peut-être) ce que je trouve être un comble ..

[Somewhere]

Pour Lara Croft je ne trouve pas que le problème vienne d'Hollywood, dans les premiers jeux, Lara était assez plantureuse et bimbo, ils ont fait les films avec Angelina Jolie sur ce style. Dans les nouveaux jeux, Lara était plus ordinaire dans le look, et ils ont repris ça en toute logique pour l'adaptation avec Alicia Vikander. Pour le coup, Hollywood n'a fait que reprendre à chaque fois les styles des jeux vidéos.