Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Territoire d’une créativité débridée, le cinéma hongkongais s’illustre par son énergie et son sens du spectacle. Du polar stylisé de John Woo et Johnnie To aux errances mélancoliques de Wong Kar-wai, il a façonné des genres cultes : heroic bloodshed, kung-fu, comédie d’action. Des icônes comme Chow Yun-fat, Leslie Cheung ou Tony Leung Chiu-wai en incarnent toute la flamboyance. Une rubrique pour plonger dans un cinéma libre, nerveux et immédiatement reconnaissable.
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Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar phoenlx » jeu. avr. 17, 2014 12:41 pm

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Comme promis hier soir je vais tenter un commentaire de ce film, que j'ai vu hier en soirée, sur le bon conseil de notre ami Bombur du forum ^^

Je n'ai pas voulu le faire hier à chaud car deux sentiments se mêlaient un peu en moi, le film comportant une profonde beauté qui m'a rappelé un autre film de ce célèbre réalisateur asiatique que j'avais déjà vu ( 2046 ) et qui n'a pas manqué de me charmer, mais parallèlement, un je ne sais quoi me gênait, qui était probablement lié à la narration très complexe. Le film est très alambiqué, multipliant les flashbacks ( pas toujours très distincts au début je trouve, et pour ma part , il nécéssitera sans doute une seconde vision ) multipliant aussi les histoires croisées, à plusieurs reprises, il a manqué de me perdre, mais je me suis accroché, et c'est surtout avec le recul et après qu'il se referme, je trouve, qu'on l'apprécie mieux dans son ensemble.

Impossible cependant alors qu'on le visionne de ne pas être pris par sa beauté, sa poésie, son atmosphère lente, typique du réalisateur pour ceux qui le connaissent, et on comprend vite pourquoi ce titre et ce rapport au temps, c'est avant tout un film mélancolique, emprunt de tristesse, d'une profonde beauté graphique, et qui utilise le genre du wuxia pian ( film de sabre asiatique ) pour aborder en réalité d'autres thématiques chères à Wong Kar Wai comme les relations amoureuses.

Difficile de vous parler du scénario, je vous engage plutôt à le regarder, car je ne pourrai qu'être simplificateur, et je risque même de m'emmêler un peu les pinceaux, mais en gros, le film raconte l'histoire de Ouyang Feng, un épéiste qui vit seul dans le désert, réputé pour " résoudre les problèmes des gens" ; En bref, son boulot consiste à accorder ses services aux personnes qui en ont besoin ( en tuant des personnes sur demande par exemple ) mais ce à la condition évidemment qu'il soit payé comme il se doit ^^ Il est d'un tempérament assez cynique et froid, et au fil du récit on apprend que celà découle d'une histoire de femmes, la sienne l'ayant quitté pour son frère après qu'il ait priviligié son activité de sabreur et ses combats à son épouse. Il vit reclu dans un désert et tente d'oublier ce passé et cette femme ; Avec le temps, il a monté une petite auberge et s'est mis à engager d'autres sabreurs pour effectuer les missions de ses clients ( il ne les effectue plus lui-même ) ; Ceci l'amène à faire de nombreuses rencontres et c'est là qu'on apprend tous les destins croisés de la galerie de personnages du film, où s'entremêlent toujours des histoires de femmes, qui vont ramer notre Ouyang Feng à son propre passé. Je n'en dirai pas plus car ça gâcherait un peu la surprise, mais ça vous donne une idée du genre ^^

Ne vous attendez pas trop à un pur film de combat avec plein de scènes d'action, des combats au sabre, même s'il y en a ( ils sont d'ailleurs très stylisés ) ça reste un Wong Kar Wai avant tout ! Un film lent, contemplatif, avec une narration souvent présente, les voix sont mélancoliques, tristes, à l'image des thèmes du film, et notamment d'un thème qui semble souvent présent chez ce réalisateur : le poids du passé dans les relations amoureuses, les difficultés à oublier.

Je vais vous parler brièvement des acteurs car on a une belle brochette, que ceux qui sont habitués aux films chinois des années 90 ( le film est sorti en 1994 ) doivent connaître. Tout d'abord la belle Maggie Cheung, très bonne actrice qui incarne ici la fameuse femme de Feng ( qui a épousé son frère )
Ouyang Feng est incarné par Leslie Cheung et on trouve aussi au casting des acteurs chinois renommés comme Tony Leung ( qui a joué notamment dans Les trois royaumes et beaucoup d'autres films ) , ou encore Carina Lau ..

Il faut savoir aussi que ce film a une histoire un peu maudite. Le tournage a été pénible, il n'a pas été très bien reçu à sa sortie mais il a rencontré par la suite un succès d'estime à l'international ; D'après ce que j'ai cru comprendre en lisant quelques sites sur la toile depuis hier, le film a failli se détériorer et Wong Kar wai a sauvé les bandes in extremis mais ça se ressent sur la qualité actuelle ; il a été cependant remasterisé et est ressorti dans une version récente ( appelée version Redux ) mais il y a une saturation assez forte sur certaines couleurs, notamment le jaune pour certaines séquences du désert, que j'avoue, j'ai moi-même ressenti, sans forcément que ça me gêne je trouve que ça donne une esthétique intéressante, un côté vieux film et en même temps, parfois ça rappèle un peu la peinture, mais je doute que tout le monde adhère. J'essairai de vous poster quelques captures dans la suite du topic. Par moment je trouve que le film est proche de l'oeuvre d'art, mais je comprendrais que certains puissent être gênés par sa réalisation assez spéciale ( si vous avez déjà vu des films de Wong Kar Wai vous comprendrez de toute façon ce que je veux dire ^^ ) A noter aussi que dans la version redux certaines musiques ont été changées, avec l'ajout de très beaux thèmes mais aussi la disparition d'autres, apparemment ( moi j'ai vu la version redux )

Le cinéaste est connu entre autre aussi pour In the mood for love ( que je n'ai pour l'instant pas encore vu ) .. Certains reprochent apparemment au film le fait qu'il ait justement voulu mélanger son style caractéristique à celui du wu xia pian ( film de sabre chinois ) et le mariage des deux peut plaire ou déplaire.

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Messagepar Bombur » jeu. avr. 17, 2014 12:57 pm

Moi je la trouve très belle l'esthétique jaune :) . Mais ce film est très beau de manière générale, chaque scène est presque un tableau.

Enfin, sinon, j'adhère à ta critique jusque dans le moindre détail :) . Content que ça t'ait plu :bravo: !
Modifié en dernier par Bombur le jeu. avr. 17, 2014 1:01 pm, modifié 1 fois.

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Re: Les cendres du temps ( de Wong Kar Wai )

Messagepar phoenlx » jeu. avr. 17, 2014 12:58 pm

oui moi aussi j'avais l'impression de tableaux, j'aime ce genre de films .. Si tu l'as pas vu je te conseille 2046 aussi ( mais c'est pas du tout du wu xia pian là ! )
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Messagepar Bombur » jeu. avr. 17, 2014 1:04 pm

Ben j'y ai déjà pensé mais le problème c'est que l'univers m'attire pas. Là ç'a beau être du Wu Xia Pian très peu classique avec une réalisation particulière et tout, l'univers reste quand même la Chine de l'ancien temps, et j'aime beaucoup ce contexte spatio-temporel.

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Re: Les cendres du temps ( de Wong Kar Wai )

Messagepar phoenlx » jeu. avr. 17, 2014 1:45 pm

oui pareil ! ( même si j'ai une petite préférence encore pour le Japon ; les bons films de samouraï c'est bien aussi, d'ailleurs je me souvenais plus que c'était chinois hier au début je croyais que tu m'avais conseillé un film de samouraï avant de commencer à le voir ! )
j'ai même réalisé que c'était du wong kar wai une fois que j'étais devant le film mdr
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Re: Les cendres du temps ( de Wong Kar Wai )

Messagepar Bombur » jeu. avr. 17, 2014 2:55 pm

Moi je préfère la Chine.

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Re: Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar Scarabéaware » lun. sept. 17, 2018 7:38 pm

Je me suis occupé de le voir hier soir, c'est vraiment de la belle petite réalisation que proposait la Wong Kar Wai, j'aurai vu la version Redux vu que c'est surtout celle là qui est disponible mais je serais curieux de voir la première version qui était sortie. En tout cas il y a de quoi se laisser charmer mais aussi être assez troublé, on a de toute façon la construction pouvant donner le petit semblant de décousu qui correspond à Wong Kar Wai mais qui nous envoie dans des petites captations d'instants au travers du temps qui s'écoule, brûlant la ligne du temps et produisant de ces cendres, ça va bien pour le titre :mrgreen:.

Enfin bref, pour la captation c'est plutôt bien mais il faut effectivement bien suivre quand à savoir où nous en sommes mais on retombe bien sur nos pattes vers la fin, ceci dis j'aurai bien envie de me faire un second visionnage. En tout cas ça ne laisse pas indifférent avec ce qui se dégage, une belle atmosphère et un rythme assez lent, une bonne petite esthétique avec un jaune qui peut être assez fort dans son contraste et ça en produit comme des tableaux. C'est pas mal, j'ai une préférence nette pour de l'esthétique avec du rouge qui est souvent très imprégnante et subjugue fortement mais ce jeu avec le jaune est de bon aloi ma foi, c'est la chaleur de ces zones dans lesquels nous nous trouvons, des étendues désertiques, on en contemple du paysage mais c'est surtout l'essence de l'amour qui parfume l'ambiance qu'on tâte en ces instants qui vont et viennent pour nous conter ce qu'il se passe là.
Dans tout ceci j'aurai adoré la manière dont il esthétise les combats, c'est très particulier mais ça forme un rendu graphique bien marquant qui forme une très belle patte, ça pourrait presque virer vers de l'estampe ou faire penser à une expérience d'animation en photo-réalisme, bref il y a quelque chose de très intéressant et vraiment fameux avec ce que ça créée, donnant du mouvement qui se démarque. C'est assez excellent pour le résultat, c'est des séquences que je trouve inspirantes pour une collaboration qui pourrait se faire avec Mamoru Oshii, une alliance des deux, ceci en songeant au documentaire sur Musashi dont le dernier s'est occupé du scénario mais que le réalisateur s'est essayé à plein de choses, il faudra voir le résultat mais c'est une manière de faire qui dans une alliance à faire quelque chose autour de Musashi pourrait faire de l'effet bœuf. Bref, en y réfléchissant c'est venu à me titiller.

Autrement dans cette déambulation il en ressort de belles petites choses et puis on s'en faire une petite réflexion sur le temps, de l'oubli sans forcément vraiment oublier ou alors oublier pour de vrai. On a de quoi être un peu perturbé dans le déroulement, In the Mood for Love, 2046 ou encore The Grandmaster laissent plus à une bonne aise quand a l'écoulement qui se déroule sous nos yeux, ici même si on finit par bien reconstituer on a l'envie de revoir pour mieux faire l'assemblage.

Sinon sur le plan des acteurs nous avons du Ka-Fai et du Chiu-Wai dans les Tony Leung, petite réunion des deux, ils sont plutôt bien en ce contexte qui se trame devant nous et puis il y a de quoi se laisser charmer par les actrices que nous avons ^^. Nous avons une belle petite mélancolie qui se dessine aussi et du brin de poésie qui en ressort, j'aime assez la déclamation qui arrive sur la fin. Voila, somme toute ça forme plutôt une bonne expérience, ça ne laisse pas de marbre :D.
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Re: Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar phoenlx » mar. sept. 18, 2018 9:09 am

Cool ! Si tu veux je te montrerai ma version.
Édit
Ah tu as vu la même que moi apparemment
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Messagepar Bombur » mar. sept. 18, 2018 12:41 pm

Oui, pareil que moi aussi. Mais c'est la version à voir, apparemment.

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Re: Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar Scarabéaware » mar. sept. 18, 2018 8:00 pm

Apparemment Fenrir aurait aussi vu la première version sortie, je vais lui demander s'il aurait pas conservé le fichier :mrgreen:
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Re: Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar Bombur » mer. sept. 19, 2018 2:04 am

Je veux dire, la Redux est la version à voir.

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Re: Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar Scarabéaware » mer. sept. 19, 2018 12:33 pm

Oui j'avais compris mais je serais quand même curieux de voir le premier montage, en plus apparemment c'était plus long.
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Messagepar Bombur » mer. sept. 19, 2018 1:11 pm

En attendant, tu peux toujours regarder ceci :) :
https://www.movie-censorship.com/report.php?ID=2497928

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Re: Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar Scarabéaware » mer. sept. 19, 2018 1:41 pm

Hum oui bon effectivement y a de quoi préférer le rendu de la version redux, plus travaillé, encore que la version de base semble aussi pas si mal, mais bon, c'est meilleur avec le Redux avec sa teinte et l'atmosphère que ça en donne.
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Les cendres du temps REDUX de Wong Kar-Wai

Messagepar PunishedKaz » jeu. juin 20, 2024 8:00 pm

Bonjour à tous,

En dehors de l'actualité et des blockbusters, il existe des films asiatiques extraordinaires aux ramifications complexes, Les cendres du temps en fait partie. J'aimerai partager avec vous ma vision de ce film oublié de Wong Kar-Wai par le biais d'une vidéo particulièrement riche, qui aborde la construction narrative de ce film, sa relation avec l'almanach ancestral de Chine, les saisons et les axes de rotation du soleil, ainsi que la psychologie sentimentale de l'être humain.
Si ce programme ne vous ennuie pas, je vous propose de prolonger sur ce forum les réflexions développées dans la vidéo présente :


Les cendres du temps est un film hypnotique qui peut être difficile à suivre lors du premier visionnement (c'était mon cas), mais si le coeur vous en dit, n'hésitez pas à le redécouvrir à la lumière de ces explications !

Au plaisir d'en discuter avec vous,

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Re: Les cendres du temps REDUX de Wong Kar-Wai

Messagepar phoenlx » jeu. juin 20, 2024 8:20 pm

Il y avait déjà un topic (je vais fusionner après) : viewtopic.php?f=894&t=12498#p547501

Bienvenue sur le forum :welcome:
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Re: Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar Ikebukuro » jeu. juin 20, 2024 10:57 pm

Il est dommage que la version existante en BR soit uniquement la version dite Redux.
Ayant eu la chance de visionner la version classique, en DVD, cette version classique est bien plus onirique, émouvante, même si plus hermétique, que la version Redux.

Donc si vous aimez la version Redux, essayez absolument de voir la version Non Redux même si le réalisateur semble ne plus vouloir en entendre parler...
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Re: Les Cendres du Temps (de Wong Kar Wai)

Messagepar Scarabéaware » jeu. juin 20, 2024 11:09 pm

Bienvenue sur le forum PunishedKaz, n'hésite pas également à faire un petit tour côté présentation : viewforum.php?f=274 :D.
En tout cas merci de venir nous mettre ta vidéo sur ce film, on prendra un petit moment à regarder ce que tu nous dit à propos :super:.

Bon puis Ikebukuro merci du conseil, je suis justement curieux de voir ce que donne cette version.
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