est-ce que certains sauraient m'aider avec l'épée d'arwen

[phoenlx]

Je cherche à y voir plus clair avec les inscriptions en elfique gravées sur l'épée d'Arwen dans le film ( Hadhafang ) :

viewtopic.php?f=121&t=2035&p=274200#p274193

Apparemment c'est du sindarin, et ça voudrait dire " idril, fille du roi de Gondolin"
ou plus exactement " idril, fille du roi du rocher caché"
( rocher caché se disant Gond Dolen, comme Gondolin en fait ça vient de là .. )

et en elfique donc :
Idril , i hen an aran Gond dolen

--> le tout passé en caractères tengwar de beleriand, ça donnerait l'inscription sur l'épée, en tout cas d'après ce qu'ils disent sur le site ambar-eldaron

http://www.ambar-eldaron.com/gwaith/mov ... ptions.htm

d'après ce que je comprend au départ ils voulaient mettre une inscription plus longue mais elle tenait trop de place et ils ont changé

et s'il est fait mention de idril sur l'épée c'est parceque david salo ( la personne qui bossait sur les langues et les traductions en elfique, ou en néo elfique, pour les films , a imaginé que cette épée aurait appartenu à idril puis serait passé aux ancêtres jusqu'à elrond, qui la portait lors de la bataille de la dernière alliance - j'avais jamais fais attention dans le prologue - puis à Arwen donc, d'où l'explication de l'inscription


Le hic c'est que je ne comprend pas comment ils passent de l'inscription en sindarin au tengwar , la ligne en tengwar me paraît longue

[Gloinpeace]

ALORS EN gros, ce que je peux te dire en lisant l'article et avec mes connaissances en tengwar, c'est qu'il est écrit sur la lame:

Aen estar Hadhafang i chathol hen,
thand arod dan i thang an i arwen.

'[Ceci] est appelé Fendeur de Foule cette lame de large épée, [une] défense noble contre la foule des [ennemis] pour [une] noble-dame'

Et apparemment, ils auraient voulu marquer aussi:

iIdril i hel en aran Gond Dolen

'Idril, fille du roi [du] Rocher Caché [Gondolin]

Mais il n'y avait pas assez de place. La phrase en tengwar inscrite le long de la lame est bien Aen estar Hadhafang i chathol hen,
thand arod dan i thang an i arwen. On reconnait bien les caractères.

[phoenlx]

ah ok oui la je comprend mieux, en fait c'est l'autre ligne qu'ils ont supprimé, dommage

[phoenlx]

J'aurais préféré l'autre ligne d'ailleurs, celle qui mentionne Idril, gondolin et de manière détournée, Turgon
l'autre est plus banale

[phoenlx]

Ils auraient du conserver l'ensemble des inscriptions sur l'épée, à la limite ils auraient mis le début sur un côté de la lame et la fin ( la référence à Turgon de Gondolin et Idril ) sur la face opposée
( à la place on a la même inscription sur les deux faces, c'est dommage )

[Gloinpeace]

en meme temps vu que tout le truc sur idril est gondolin et le rapport avec l'épée est inventé, je pense qu'ils ont préféré ne pas le mettre sur l'épée. JE pense pas que tolkien avait pensé a cela, déjà qu'a mon avis il n'imaginais pas Arwen avec une épée.

[phoenlx]

sûr, mais bon, après tout une femme elfe peut être amenée à se défendre et il lui faut bien une arme

[Bombur]

Bah, regarde Celebrían...

[Gloinpeace]

je crois pas qu'il soit dit que Celebrían avait une épée. Au contraire elle avait une escorte lorsqu'elle se déplacait.

[Bombur]

Justement !

[Gloinpeace]

Ah ok, j'avais pas compris. Pour moi, je pense que Tolkien ne voyait pas les femmes elfes comme des guerrières, c'est pour ca que le peronnage de Tauriel, je l'appréhende un peu dans the hobit. A la limité qu'elle se défende, mais qu'elle ait des responsabilités dans l'armée...c'est limite.

[phoenlx]

Je partage assez cette vision j'avoue. Mais cependant dans le cas d'Arwen ça ne m'avait pas choqué. ce qui m'aurait déplu ça aurait été de la voir se battre au gouffre de Helm, d'attaquer, mais dans la chevauchée du premier film c'est différent je trouve, dans le fond, elle ne se bat pas, elle ne fait que chevaucher pour emporter Frodon, et quand elle brandit l'épée, elle est acculée, ce n'est pas vraiment ce que j'appèle une posture guerrière ou une attitude de combattante mais une personne fragile qui se défend ( et qui d'ailleurs se défend plutôt avec la magie elfique, comme l'invocation des forces de la rivière, que par les armes et le fer .. ) et Arwen est tellement subtilement interprêtée par ailleurs ( les scènes avec Aragorn sont pleines de douceur ) que j'aime bien

ce que je crains surtout pour Tauriel c'est qu'elle respire quelque chose d'une vraie combattante ( comme on en voit dans certains jeux vidéo par exemple ) en film ce serait je pense énervant surtout que certaines actrices ont tendance à surjouer ce genre de rôles.

[Gloinpeace]

Oui, moi non plus Arwen ca ne m'avait pas choqué, mais pour la nouvelle, j'ai peur.

[phoenlx]

ceci dit, avant de voir arwen pour de bon j'avais peur aussi avec Liv Tyler ( surtout que les rôles précédents que j'avais vu d'elle étaient dans un tout autre style, comme celui d'armageddon )

[Bombur]

Moi j'ai vraiment pas apprécié le coup d'Arwen qui remplace Glorfindel dans la trilogie (même si je trouve que c'est un perso bien fait).

[Gloinpeace]

c'est clair que c'est dommage, j'aurais bien aimé voir Glorfindel!!!
Mais bon après je comprend le choix que PJ a fait, même si'il est un peu décevant, le personnage d'arwen méritait d'être un peu étoffé.

[phoenlx]

non moi j'ai vraiment aimé les scènes avec arwen y compris celles de la chevauchée. Après en soi c'est sur que c'est dommage de ne pas voir Glorfindel, mais comme changement, ou manque, il y en a qui me peinent plus ( comme dans le retour du roi les fils d'elrond, Barahir, et même tom bombadir et baie d'or ou autre ) à la limite je me serais complètement contenté de voir Glorfindel mais dans un autre contexte, mais le fait que ce soit arwen ça passe nikel à chaque fois que je revois le film et elle est vraiment elfique dans ces scènes je trouve

[Bombur]

Moi c'est vraiment un des trois trucs qui m'énervent le plus. J'aurais préféré revoir Glorfindel avec la Compagnie Grise pour ne pas introduire un perso éclair.