Le Seigneur des Anneaux : La Guerre des Rohirrim (de Kenji Kamiyama)

[phoenlx]

merci , j'écouterai une fois le film vu . le DVD sort quand au fait ? vers avril j'imagine

[Smaug the stupendous]

Il me semble avoir vu une sortie DVD prévue pour le mois de Mars. Par contre, il est déjà dispo en VOD sur certaines plateformes si je dis pas de conneries.

[phoenlx]

oui c'est ce qu'on m'a dit. je ne vais pas tarder à le voir

[phoenlx]

Un aperçu de l'artbook sur ce film d'animation : The Art of The Lord of the Rings: The War of the Rohirrim (écrit par Daniel Falconer de Weta Workshop, la personne qui faisait déjà les magnifiques artbooks sur le hobbit)
source des images : groupe FB J.R.R.Tolkien
il est précommandable ici : https://smarturl.it/ArtRohirrim?fbclid= ... YrmkORDMXQ

[Scarabéaware]

On a de la belle réitération de Daniel Falconer à nous sortir là également du bon gros artbook de son cru .

[Alfirin]

Je l'ai vu aujourd'hui et je l'ai feuilleté. Il est vraiment très très beau.

[phoenlx]

ça me fait penser qu'il faut que je récupère le film pour le voir enfin. je pense m'acheter l'artbook à la seule condition où j'aimerai le film, sinon je pense que je n'aurai pas assez d'affect pour lui

[phoenlx]

J'ai fini par le voir hier soir, il était temps que je m'y mette moi aussi

Mes attentes étaient moyennes, c'est très loin d'être un film pour lequel j'avais une hype aussi grande que celle du Hobbit (ou même des anneaux du pouvoir avant de découvrir la série et d'être très déçu) ceci m'a sans doute aidé à l'apprécier (avec des bémols, modérément)
Il y a aussi des choses que je craignais (notamment la place bien trop importante du personnage principal féminin presque inventé et sur ce point là, c'était un peu comme je le craignais : elle est vraiment centrale et tout tourne autour d'elle, et on sait évidemment pourquoi dans le contexte actuel : le wokisme et compagnie). Mais bon comme je m'y étais préparé, on va dire que ce n'était pas une surprise.

En soi j'ai plutôt bien aimé l'ambiance, ça fait plaisir de replonger dans le Rohan, de revoir Edoras, le gouffre de Helm, de réentendre divers noms qui nous sont bien familiers dans la mythologie Tolkien comme les Mûmakil, les Eorlingas, etc. Les décors sont plutôt jolis, la mise en scène, l'écriture des personnages et le scénario plutôt intéressants malgré les libertés prises avec le personnage principal bien plus mis en avant. je craignais cependant qu'elle n'éclipse Helm Mainmarteau, or il est plutôt bien présenté aussi,

notamment dans la scène mythique (l'une des rares que j'avais d'ailleurs en souvenir du texte) où il se tient debout, gelé, même après la mort

Beaucoup de fan service cependant. ils ont reproduit certaines choses qui déjà dans le hobbit, m'énervaient (et qu'on retrouve parfois aussi dans les anneaux du pouvoir) : telles répliques entendue dans la première trilogie de Peter Jackson (lors des scènes de bataille et autre) qui sont ici reprises mot pour mot, on sent qu'ils voulaient titiller le fan pour que certaines situations (y compris visuellement) rappellent tantôt la bataille des champs du Pelennor, ou l'arrivée des troupes d'Eomer à Fort le Cor dans les deux tours, ou certaines répliques de Théoden ou autre. Mais bon, pour moi ça dénote un manque d'imagination ou alors une volonté de titiller le fan de base qui ne connait (et à jamais ne connaitra) que les films et rien des bouquins, c'est dommage car je pense qu'au lieu de ce genre de scènes ou répliques il y avait peut-être moyen de creuser encore plus l'environnement, la mythologie (en s'appuyant sur les textes de Tolkien) ou creuser un peu plus la personnalité des fils de Helm. Ces derniers passent vraiment au second plan comparé au personnage principal féminin. Cette dernière d'ailleurs est présentée comme parfaite et tout, mais par les temps qui courent (wokisme et compagnie) plus personne ne s'en étonnera

Graphiquement sinon elle est plutôt jolie, et j'ai bien aimé son doublage, le personnage bien que clairement le produit d'un certain féminisme moderne qu'on retrouve un peu partout, reste un poil attachante, elle en fait moins des caisses que dans d'autres oeuvres et toute l'intrigue est plutôt montrée comme un drame, une tragédie, avec ce personnage qui a été élevé avec elle, qui l'aimait vraiment au départ et qui a fini par péter les plombs suite aux diverses contextes (dont l'attitude de son père). il y a une montée en tension permanente et une montée de son côté de plus en plus "maléfique" qui reste assez intéressante, je trouve, et pas trop téléphonée. Le film prend plutôt son temps de développer ça vue sa durée assez courte.

Concernant les vierges guerrières je me demandais d'où ça sortait, on n'a jamais ça chez Tolkien ? mis à part le fait qu'Eowyn s'inspire un peu des walkyries de la mythologie nordique je crois, et donc Hera sans doute un peu aussi, mais là on se retrouve carrément avec un groupe de femmes nommées ainsi, ça m'a plutôt surpris.

Petite anecdote insignifiante : quand vers la fin il est question de l'or dans les cavernes derrière le gouffre de Helm , et même si c'est du bluff pour motiver les troupes ennemies, je me demandais si on allait au moins voir une petite scène montrant les joyaux qui existent réellement dans ces cavernes et que Gimli évoquera plus tard à Legolas dans le SDA, mais finalement non. tant pis...

Bon autrement, et toujours sur le plan du fan service on pourrait noter la présence d'un guetteur de l'eau , celle des mûmakils à cette époque dans ce contexte, je ne crois pas que tout ça soit très canonique mais je laisserai les spécialistes dire si c'est éventuellement cohérent comme ajout. Moi je l'ai plus ressenti comme quelque chose d'un peu téléphoné pour rajouter de l'action, mais ça fait cependant des scènes d'action pas trop mal.
D'ailleurs l'oliphant avec ses yeux fous et qui charge en début de film m'a rappelé un peu les sangliers possédés dans le film d'animation Mononoke Hime de Miyazaki (les tatarigami). Kenji Kamiyama s'est peut-être inspiré de ça ^^
Le guetteur de l'eau ça m'a surpris, dans mon esprit il n'y avait qu'une seule créature de ce genre et près de la porte de la Moria mais je me trompe peut-être (après tout il doit avoir des parents et peut-être une progéniture il ne vient pas de nulle part j'imagine de là à imaginer qu'il y en ait un peu partout dont au Rohan dans des points d'eau, c'est de la forte extrapolation dont je laisserai aussi les spécialistes en débattre pour moi ça fait surtout très fan service, mais c'était plutôt sympa à regarder, je n'aurais pas pensé qu'une telle créature puisse avaler tout cru un oliphant, sacré repas

Au passage, c'est un réalisateur que je connaissais déjà au moins pour la série animée Ghost in the shell (à ne pas confondre avec les remarquables films d'animation Ghost in the shell de Mamoru Oshii qui ont évidemment ma préférence et qui introduisent l'univers de la série, mais avec scarabéaware du forum on avait visionné et commenté ensemble la série animée et on s'était plutôt laissé embarquer, par les scénarii, l'animation, bien que ce soit plus convenu que les films d'animation évidemment. De la part de ce réalisateur je ne m'attendais pas à quelque chose qui confine au chef d'oeuvre, mais je m'attendais à quelque chose qui reste néanmoins bon et agréable à regarder. Et c'est à peu près ce qu'il en ressort, malgré les bémols précités.
Les scènes avec les aigles sont plutôt jolies aussi, les décors d'Edoras, et tout le reste. les scènes de bataille en revanche dont un peu escarmouche, ou scènes des jeux vidéos (comme celui sur les deux tours pour PS2) c'est un peu dommage car en animation, ils ont moins de limites qu'en live et ça aurait peut-être pu être plus épique ??? Maintenant, je ne pense pas non plus que ça aurait été bien de créer des batailles aussi énormes que la dernière alliance ou le pelennor, à cette époque, dans ce contexte. ça reste des conflits locaux propres au Rohan.

A noter aussi la présence de Saroumane à la fin en guise de clin d'oeil, et une petite allusion à Gandalf (que j'ai trouvé pour le coup encore très "fan service"). Mais bon, c'est un peu anecdotique.
J'avais d'autres points dont je voulais parler mais ils me reviendront plus tard ...

[Gandalf l'Aigri]

Pour ceux qui aiment le découpage et qui souhaitent une figurine pas chère :

war_of_the_rohirrim.jpg (299.23 Kio) Vu 712 fois

[Scarabéaware]

Bon là autant privilégier le support acrylique quand même . Tiens d'ailleurs je serais curieux de savoir le cout d'impression pour une figurine acrylique .

[narvi]

Pas vu encore....j avoue....
Faut que je m mette.... d ici à Noël

[Numby]

Je l'ai vu, et c'était un visionnage très agréable ! On se doute bien que c'est une fanfiction, mais c'était graphiquement très joli, avec les musiques classiques d'Howard Shore, et des personnages attachants - on se laisse facilement emporter par cette tragédie.

Je sais que dans le trailer japonais, on voyait Saroumane. Quelle arnaque, il fait un caméo d'une demi-seconde
Aussi, à la fin, on nous dit "Fort-le-Cor s'appellera désormais le Gouffre de Helm", ça c'est complètement con : Fort-le-Cor c'est le nom du fort, et le Gouffre de Helm, bah... c'est le nom du gouffre où y'a le fort.
Eowyn (la narratrice) qui est dès le début en mode : "Ne cherchez pas cette histoire dans les contes, elle n'y est pas" ça brise un peu le quatrième mur : "Cherchez pas dans le Silmarillion ou dans les Contes Inachevés, on a tout inventé !"

Bref, ce sont des petits détails que j'ai relevé, mais honnêtement, moi qui m'attendais à un truc oubliable voire woke, il n'en est rien : vous passerez un bon moment, même si ce n'est pas le film du siècle, c'est sûr.

[Scarabéaware]

Bon tant mieux si ça t'as fait une bonne surprise , faudra que je m'aventure aussi à voir la chose . Mais je vais attendre d'avoir le DVD en cadeau pour en profiter là .

[narvi]

Bilan....du film...

Bide ...au box office....et....critiques public et presse mitigés....
En France....150000 entrées ( moins que kraven...) et pas folichon l argent amasser aux usa...Europe, Océanie,....pays anglo saxon,...am...du sud, Afrique, Asie....etc....

Je doute que le streaming....dvd et blu ray...rattrape la chose...chez warner...ça passe mal...

[narvi]

Je doute fortement....que il y est...un autre film d animation.........vu le four de celui ci
pas avant 5...ou....10...ans peut être....

difficile à expliquer l échec commercial de la guerre des rohirrim....

[phoenlx]

oui c'est un peu dommage. Mais en même temps, même pour ce film ils ont un peu modifié l'histoire (ce qui n'a peut-être pas plu à tous les fans)
même si ça reste qualitatif et sympa à suivre, avec de belles images, il faut reconnaitre. Un projet plutôt rafraichissant au milieu de la très clivante série Rings of Power.

[narvi]

Oh que oui....

[Smaug the stupendous]

Je doute fortement....que il y est...un autre film d animation.........vu le four de celui ci
pas avant 5...ou....10...ans peut être....

Sachant que son aîné dans le domaine de l'animation était le Retour du Roi de Rankin et Bass, sortit en 1980, peut-être plus.

difficile à expliquer l échec commercial de la guerre des rohirrim....

Les arguments qui reviennent souvent sont la Warner qui aurait mal vendu le film ou le fait que les sphères des fans du SDA et d'Anime Japonais ne se recoupent pas forcément des masses, que le film est soit disant inutile et que son intrigue est osef (alors que ceux-ci qui disent ça sont les mêmes qui chouinent après que les studios ne prennent plus de risques), tandis que les Bachannales du Pouvoir (et le jeu Gollum dans des proportions bien inférieures) ont entachés la réputation des adaptations de Tolkien (et hélas, ni le film ni ses créateurs n'y pouvaient grand chose, sauf peut-être éviter de sortir le film seulement quelques mois après la saison 2 des Anus)

[phoenlx]

ou le fait que les sphères des fans du SDA et d'Anime Japonais ne se recoupent pas forcément des masses

je pense que c'est une raison importante, malheureusement. Je le constate assez souvent d'ailleurs

[Scarabéaware]

Oui y a clairement une forte incompatibilité la plupart du temps et pour une partie un mépris de l'animation japonaise dans sa globalité avec ceux qui considèrent ça comme de la sous-culture.

Bon puis évidemment si la Warner n'a pas fait une bonne publicité ça a pu jouer aussi. Maintenant si on annonçait un film d'animation japonais en terres du milieu par Hayao Miyazaki, automatiquement ça cartonnerait, parce que Miyazaki serait un excellent argument de vente direct, son nom suffit à faire un succès parce que ça parle à tout le monde, c'est plus facile à consommer.

[Scarabéaware]

Je me suis décidé à voir le truc et c’est clairement pas mauvais, c’est même bon et l’on pouvait attendre de la part de Kenji Kamiyama quelque chose de largement potable bien que ce soit pas du chef d’œuvre . Nous avons de très beaux plans avec les décors récréés et ça fait photo-réaliste avec les montagnes, là-dessus c’est impeccable et pour la patte graphique des personnages ça convient plutôt bien, après pour le grand méchant de l’histoire ça aurait gagné a ce qu’il ait un petit plus de barbe .

Concernant la problématique liée au fait de mettre énormément Héra en avant au détriment de ses frères qui auraient pu être plus développés, autant nous avons de la femme forte et que le féminisme fasse son œuvre avec sa mise en avant, autant on évite l’écueil d’une femme guerrière aussi forte qu’un bataillon ce qui est appréciable en soit. Et c’est avec Helm que nous avons du bon moment à ce qu’il soit capable de lutter contre énormément d’hommes, ça j’aime assez et que malgré qu’il soit brisé à un moment il se relève pour accomplir une bonne part de vengeance . De son poing il peut faire vraiment très mal, il aurait limite pu être bon de le voir carrément bien plus en mode berserker même s’il y a un petit peu de ça. Enfin voila, on a du personnage plutôt bien honoré même s’il y a derrière tout ça beaucoup la mise en avant de sa fille et que ça pêche par rapport à ses fils.

Pour ce qui est de cette confrontation qui s’orchestre il aurait pu être bon que ça prenne plus son temps par contre, nous sommes en mise sous tension tout du long, ça ne s’étend pas plus au niveau de l’introduction, nous sommes assez rapidement dans du feu de l’action après la déclaration des hostilités. Ainsi avant que l’option du repli stratégique soit prise nous avons du bon coup de bataille où ça fonce dans le tas, là-dessus il aurait pu être pas mal de proposer quelque chose d’encore plus épique, qu’on ait droit à des préparatifs supplémentaire et pourquoi pas voir le camp ennemi en plein investissement d’Isengard plutôt que de simplement les découvrir siégeant en ce lieu que va occuper Saroumane ensuite et pour lequel nous avons le petit caméo fan service tout comme l’allusion à Gandalf, encore un peu et on avait droit à une scène post-générique avec lui, bizarre qu’ils aient pas osé le coup . Enfin voila, ça nous fait globalement quelques bonnes étapes entre batailles et siège avec For le cor occupé durant tout un hiver par une population menacée de connaître la famine.

Autrement pour en revenir un peu sur Héra la mary-sue de l’histoire, comme je disais on peut apprécier qu’elle ne soit pas ultra-forte, tellement badass que ça pourrait en dépasser l’entendement. Nous avons la part de ruse et de stratégie qui convient et sur le plan de la ruse j’ai envie d’évoquer sa confrontation avec le Mumakil, je pensais qu’on allait voir de la Légolaserie en même temps mais pas du tout, on dit merci le guetteur des marais placé par là pour la neutralisation du premier que l’on voit ici. C’est fabuleux comme il peut se montrer puissant face à ça . Et là niveau fan service on peut considérer que c’est à destination des japonais amateurs de tentacules . Enfin voila, autrement il est bon sur le plan musical de retrouver du thème composé par Howard Shore, après là encore faudrait oser proposer d’autres grands thèmes et pas rester sur ces lauriers. Evidemment le bat blesse avec le fait de rester dans une zone de confort.

Sinon je vois que Pho ne l’a pas évoqué mais pour ma part j’ai vu comme du clin d’œil à Saint Seiya quand on a un serviteur de Héra qui porte l’armure de son père comme dans une Pandora box . Je ne serais pas étonné que ça fasse un peu d’allusion à ça. Enfin voila, globalement c’est plutôt satisfaisant, de quoi clairement ne passer un mauvais moment et que ce soit pas du somnifère comme une certaine série dont on ne redira pas le nom .